Explorer Candy 50 mit Kaltstartproblemen
Hallo Geminde, ich hab mal wieder eine Frage an euch.
Unser Roller Candy 50 von ATU, möchte frühs nicht losfahren, das äußert sich wie folgt.
Der Roller geht früh beim 1. Anfahren einfach wieder aus und lässt sich dann nur schwer starten.
Wenn also meine Lebensgefährtin den Roller früh ab kettet, die Zündung anmacht und Ihn dann mittels Elektrostarter startet, läuft er erstmal, zwar ist es gelegentlich als ob er gleich wieder ausgeht, doch das lässt sich durch leichtes Gasgeben verhindern. Doch wenn sie dann Gas gibt um los zufahren, geht er einfach wieder aus. Wenn man ihn dann einfach wieder starten möchte, ist das garnicht so leicht, mit dem Elektrostarter ist es dann fast unmöglich, der braucht sehr lange, und es ist sehr wahrscheinlich, dass die Sicherung durchbrennt, bevor der Roller startet.
Mit dem Kickstarter, muss man ca. 5x treten, bevor er auch nur den Versuch macht zu starten.
Die Technik des starten ist uns vertraut, da wir vor dem Candy 50 bereits den Spin GE 50 hatten, welcher uns jedoch gestohlen wurde, weshalb wir nun den Candy 50 haben.
Die Probleme treten wie gesagt nur früh auf, und da unter einer Außentemperatur von etwa 16°C, nachmittags oder bei höheren Außentemperaturen, geht er nicht wieder aus beim 1. Anfahren.
Selbstverständlich waren wir deswegen auch schon mehrfach in der ATU-Werkstatt, doch diese können keinen Fehler finden, was sehr wahrscheinlich daran liegt, dass der Roller über Nacht in Werkstatthalle steht und daher nicht so sehr auskühlt wie bei uns vor der Tür. Weiterhin gehe ich davon aus, dass der Roller immer erst um die Mittagszeit gestartet wurde wenn ich von den Aussagen des Mechanikers ausgehe. Doch was mich noch mehr irritiert hatte, er sagte mir er haben den Roller extra in die Sonne gestellt bevor er ihn gestartet hat, was nach meinem technischen Verständnis wiederum logisch ist, da der Roller ja warm war bevor er gestartet wurde. Das einzige was gemacht wurde, was auch Sinn ergab, war das Benzin-Luft-Gemisch fetter einzustellen, was jedoch auch keiner Besserung brachte.
Jedenfalls haben wir jetzt eine Roller, der früh immer wieder ausgeht und dann nur schlecht wieder an um so kälter es ist, um so schlechter geht er wieder an, und der Herbst bzw. Winter ist auch nicht mehr weit weg, wo die Temperaturen noch weiter sinken früh. Und die ATU-Werkstatt findet den Fehler nicht bzw. sagt der Roller ist fehlerfrei.
Das ganze läuft noch über die Gewährleistung, da wir bereits in der Gewährleistungszeit mit dem Problem bei ATU vorstellig waren, der Fehler jedoch bisher nicht behoben werden konnte.
Wie soll ich mich weiter verhalten, den Roller immer wieder in der Werkstatt abzugeben, bringt ja nicht allzu viel, wie oben beschrieben.
Es scheint ja was am Kaltstarter zu sein, leider kenn ich mich mit 2-Takt-zeug nicht so aus, wenn an einem Auto was ist, finde ich den fehler schneller und trau mich auch zu schrauben. Aber hier geht ja alles noch über Gewährleistung, und die eine Rollerwerkstatt wo ich war, sagte mir sich können da nox machen, weil sie nichts auslesen können da sie die Daten nicht bekommen, und wenn sie was finden sollten, kommen sie nicht an Teile für das Teil. Außerdem hab ich wenig Bock da massig Kohle reinzustecken.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@kleiner_boeser_Wolf schrieb am 7. November 2016 um 00:45:37 Uhr:
Kennst du das nicht von (d)einem Auto, dass der Motor nach dem Start in niedrigen Drehzahlen tuckert ohne dass die Ladekontrollampe ausgeht ??
Ich habe gar kein Auto; ich habe es abgeschafft, nachdem ich den Roller gekauft hatte. Und nein, die Autos ohne manuellen Choke, die ich ja in den letzten Jahrzehnten hatte (bzw. beim Skoda, dem zu Eiserner-Vorhang-Zeiten, war es ein extra Startvergaser), haben mich höchstens mit überhöhten Drehzahlen genervt, wenn irgend ein Bimetall oder was-auch-immer in der Startautomatik dachte, es sei noch klirrender Frost und es müsse noch was Drehzahl extra zugeben.
Dann behaupte ich hiermit mal zwei Sachen, unter der Gefahr, mich wg. falscher Ferndiagnosen lächerlich zu machen:
Zwei Leute haben einen Roller, der nicht richtig funktioniert. kbw's schwächelt nach dem Anlassen, wo er nicht schwächeln dürfte, und er hält dessen Verhalten und das work-around, das er sich angewöhnt hat, für das Standardverhalten von Rollern allgemein; bitte einfach mal drüber nachdenken; und am Candy50 von Deathdriver ist auch was im Arsch, vermutlich ebenfalls der E-Choke oder dessen Ansteuerung. Deathdriver hat dann auch unter dem absonderlichen Kundendienstverständnis der uns allen bekannten Kette ATU zu leiden. (Da gab's doch in irgend einem Thread den Vorgang, dass der Rollerkäufer über die Zentrale von ATU gegangen ist und die so genervt hat, bis das Töff in die Zentralwerkstatt in Wetzlar oder Weimar oder wo das war, gekarrt wurde und die haben's gerichtet. Das machen die wohl nur ungern, weil die interne Verrechnung das Betriebsergebnis der Filiale oder des Franchisenehmers versaut...).
Noch eine Bitte an alle. Viele Leute hängen sich sehr engagiert rein, das weckt auch Emotionen. Auf der anderen Seite wird dieses Forum zunehmend langweilig. Erst hab' ich schon aufgehört, einen ganz interessanten Mega-Thread mitzulesen, weil der TE dauernd Zoten über Riemen und Spalten bringt, wenn ich denke, ich kann was rechtlich, technisch oder menschlich Interessantes neu lesen; zum anderen kommt in den Threads neuerdings 90 oder 99 Prozent Mist, der mit dem Thema oder mit Rollern gar nichts zu tun hat. Keine Sau will wissen, was Person A über die technische Kompetenz von Person B denkt. Könnten die Betreffenden nicht bitte alle die Frxxxe halten und sich strikt irgend welcher Aussagen über Personen oder deren Äusserungen enthalten? Ich jedenfalls lese hier mit, weil ich gerne was über Roller erfahren möchte, was für welche es gibt, welche Probleme dabei auftreten und wie sie am Ende gelöst worden sind, keine Schulhofpöbeleien...
51 Antworten
Ja, meine ich.
Ich kenne es so, mit spannung fährt der kaltstart aus, macht die düse zu. Du bräuchtest also spannung um ein überfetten bei warmen motor zu verhindern. Wenn es aber klemmt, ist der kaltstart nicht komplett in funktion.
Ob meiene Frau es gemach oder nicht, weis ich nicht genau, sie denkt aber aber schon, jedenfalls wird sie nun besser darauf achten
Ich hab jetzt mal das Buch rausgenommen, und da steht ja echt alles für blöde drin, da steht allerdings nichts von kurz gasgeben (siehe Bild).
Und dass das Kaltsartventil kaputt gehen soll, wenn man es nicht macht, kann ich mir kaum vorstellen, wenn es sehr kalt war, ging er auch mal an der Ampel aus, und da hatte man ja schon gasgegben durch´s fahren.
Da es ihr derzeit zu kalt ist um mit dem Roller zur Arbeit zufahren, da sie ja ein Winterauto hat, wird es noch etwas dauern, bis wir wissen ob es nun geht, denk aber schon.
Nun darf ich die Tage nochmal zu ATU, die haben eine Schraubenabdeckung vergessen wieder zu montieren, ist mir heute beim volltanken aufgefallen.
Zitat:
@Papstpower schrieb am 6. November 2016 um 20:43:57 Uhr:
Ja, meine ich.Ich kenne es so, mit spannung fährt der kaltstart aus, macht die düse zu. Du bräuchtest also spannung um ein überfetten bei warmen motor zu verhindern. Wenn es aber klemmt, ist der kaltstart nicht komplett in funktion.
Hab' ich gewusst !! wieder nix kapiert !! Genau DAS war doch meine Rede !!
Wenn man das Motörchen startet (es ist der gleiche wie bei meinem kallio) tuckert er sofort in niedrigen Drehzahlen los... in so niedrigen Drehzahlen dass die Lichtmaschine keinen bzw zu wenig Spannung an die Kaltstarteinrichtung liefert um korrekt zu arbeiten !! Deshalb kann der Motor, wenn er sich schon etwas erwärmt hat, mit noch auf "kalt" stehender Kaltstarteinrichtung nicht die richtige Mischung erhalten, er überfettet, geht aus und startet dann wieder schwer !! Erst wenn kurz nach dem Start mal kurz Gas gegeben wurde, ist die Spannung hoch genug und die Kaltstarteinrichtung kann arbeiten wie sie soll !!
Hab ich das sinngemäß so geschrieben oder nicht ?? Weiß der Geier was ihr immer aus meinen Erklärungen rauslest um zu stänkern !!?? (Einer schaffte es sogar von KYMCO auf SYM zu kommen !!)
kbw 😉
(Interessiert) Wie funktioniert das eigentlich? Der Kaltstarter soll doch aus einem Wachselement bestehen, das sich elektrisch beheizt ausdehnt. Wenn es nach 3 Minuten voll ausgefahren ist, hat es dafür 180 Sekunden Strom bekommen. Wie kann eine kurze Stützung der Drehzahl durch Gasgeben (sagen wir, 3 Sekunden) das Element so weit erwärmen, dass es davon schon ausfährt, und warum hat man dann das Heizelement nicht so bemessen, dass die Kaltstarteinrichtung von Anfang an kontinuierlich Wirkung zeigt?
So kenne ich das von meinem Piaggio (421M), und der läuft sommers wie winters sofort einwandfrei hoch, nach dem ersten Kick.
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Kbw, du hast ein problem mit !!! Ausrufezeichen??
Richtig aprillia. Der strom der lima ist vollkommen egal. Dazu reichen auch die 12v der lima. Und wenn das alles funktioniert, überfettet auch nichts.
Ich würde eher meinen, dass die nadel ggf klemmt...
Zitat:
@Aprilia-14 schrieb am 6. November 2016 um 23:42:26 Uhr:
(Interessiert) Wie funktioniert das eigentlich? Der Kaltstarter soll doch aus einem Wachselement bestehen, das sich elektrisch beheizt ausdehnt. Wenn es nach 3 Minuten voll ausgefahren ist, hat es dafür 180 Sekunden Strom bekommen. Wie kann eine kurze Stützung der Drehzahl durch Gasgeben (sagen wir, 3 Sekunden) das Element so weit erwärmen, dass es davon schon ausfährt, und warum hat man dann das Heizelement nicht so bemessen, dass die Kaltstarteinrichtung von Anfang an kontinuierlich Wirkung zeigt?So kenne ich das von meinem Piaggio (421M), und der läuft sommers wie winters sofort einwandfrei hoch, nach dem ersten Kick.
Kapierst du auch nichts ??
Kennst du das nicht von (d)einem Auto, dass der Motor nach dem Start in niedrigen Drehzahlen tuckert ohne dass die Ladekontrollampe ausgeht ?? ....dass diese erst ausgeht nach kurzem Gasgeben ??
Das heißt dass die Drehzahlen (noch) zu wenig sind um genügend Spannung abzugeben, erst nach dem kurzen Gasgeben bewegt sich die Motordrehzahl in einer Drehzahl die den Generator "liefern" lässt !!
Ist das denn so schwer zu kapieren ?? Das hat nichts mit den "3 Sek Gas geben" zu tun sondern lediglich mit den MOTORDREHZAHLEN !! (bzw. mit den Drehzahlen der Lichtmaschine)
....und komm' mir jetzt bloss nicht mit: "..aber der Roller hat doch gar kene "Ladekontrolllampe!" *irre
...der Motor/die Lichtmaschine hat aber direkt nach dem Start, ohne kurz Gas zu geben, zu wenig Drehzahlen um genügend Spannung zum einwandfreien Betrieb der Kaltstartautomatik zu liefern !! (kann man auch daran erkennen dass das Licht "flackert"😉 !!
jetzt endlich kapiert ??
kbw 😠
Zitat:
@kleiner_boeser_Wolf schrieb am 6. November 2016 um 23:08:50 Uhr:
Zitat:
@Papstpower schrieb am 6. November 2016 um 20:43:57 Uhr:
Ja, meine ich.Ich kenne es so, mit spannung fährt der kaltstart aus, macht die düse zu. Du bräuchtest also spannung um ein überfetten bei warmen motor zu verhindern. Wenn es aber klemmt, ist der kaltstart nicht komplett in funktion.
Hab' ich gewusst !! wieder nix kapiert !! Genau DAS war doch meine Rede !!
Wenn man das Motörchen startet (es ist der gleiche wie bei meinem kallio) tuckert er sofort in niedrigen Drehzahlen los... in so niedrigen Drehzahlen dass die Lichtmaschine keinen bzw zu wenig Spannung an die Kaltstarteinrichtung liefert um korrekt zu arbeiten !! Deshalb kann der Motor, wenn er sich schon etwas erwärmt hat, mit noch auf "kalt" stehender Kaltstarteinrichtung nicht die richtige Mischung erhalten, er überfettet, geht aus und startet dann wieder schwer !! Erst wenn kurz nach dem Start mal kurz Gas gegeben wurde, ist die Spannung hoch genug und die Kaltstarteinrichtung kann arbeiten wie sie soll !!
Hab ich das sinngemäß so geschrieben oder nicht ?? Weiß der Geier was ihr immer aus meinen Erklärungen rauslest um zu stänkern !!?? (Einer schaffte es sogar von KYMCO auf SYM zu kommen !!)kbw 😉
Du schreibst so einen unverständlichen Schei.. zusammen,das dich kein Schwein versteht.
Und wenn hier einer stänkert bist du das .
Diesmal muss ich Pabstpower sogar recht geben.Du hast keinen blassen schimmer von der Kaltstartfunktion und von den meisten anderen Funktionen auch nicht.
Wollte mich eigentlich aus deinen Spinnerereíen raushalten ,aber deine blöden senilen Bemerkungen lassen das leider nicht zu.
Ist mal wieder Zeit für nen Rüffel.
Versuch mal den unterschied zwischen roller und auto rauszufinden!!! Dann kannst du das auch kapieren!!!
Zitat:
@kleiner_boeser_Wolf schrieb am 7. November 2016 um 00:45:37 Uhr:
Kennst du das nicht von (d)einem Auto, dass der Motor nach dem Start in niedrigen Drehzahlen tuckert ohne dass die Ladekontrollampe ausgeht ??
Ich habe gar kein Auto; ich habe es abgeschafft, nachdem ich den Roller gekauft hatte. Und nein, die Autos ohne manuellen Choke, die ich ja in den letzten Jahrzehnten hatte (bzw. beim Skoda, dem zu Eiserner-Vorhang-Zeiten, war es ein extra Startvergaser), haben mich höchstens mit überhöhten Drehzahlen genervt, wenn irgend ein Bimetall oder was-auch-immer in der Startautomatik dachte, es sei noch klirrender Frost und es müsse noch was Drehzahl extra zugeben.
Dann behaupte ich hiermit mal zwei Sachen, unter der Gefahr, mich wg. falscher Ferndiagnosen lächerlich zu machen:
Zwei Leute haben einen Roller, der nicht richtig funktioniert. kbw's schwächelt nach dem Anlassen, wo er nicht schwächeln dürfte, und er hält dessen Verhalten und das work-around, das er sich angewöhnt hat, für das Standardverhalten von Rollern allgemein; bitte einfach mal drüber nachdenken; und am Candy50 von Deathdriver ist auch was im Arsch, vermutlich ebenfalls der E-Choke oder dessen Ansteuerung. Deathdriver hat dann auch unter dem absonderlichen Kundendienstverständnis der uns allen bekannten Kette ATU zu leiden. (Da gab's doch in irgend einem Thread den Vorgang, dass der Rollerkäufer über die Zentrale von ATU gegangen ist und die so genervt hat, bis das Töff in die Zentralwerkstatt in Wetzlar oder Weimar oder wo das war, gekarrt wurde und die haben's gerichtet. Das machen die wohl nur ungern, weil die interne Verrechnung das Betriebsergebnis der Filiale oder des Franchisenehmers versaut...).
Noch eine Bitte an alle. Viele Leute hängen sich sehr engagiert rein, das weckt auch Emotionen. Auf der anderen Seite wird dieses Forum zunehmend langweilig. Erst hab' ich schon aufgehört, einen ganz interessanten Mega-Thread mitzulesen, weil der TE dauernd Zoten über Riemen und Spalten bringt, wenn ich denke, ich kann was rechtlich, technisch oder menschlich Interessantes neu lesen; zum anderen kommt in den Threads neuerdings 90 oder 99 Prozent Mist, der mit dem Thema oder mit Rollern gar nichts zu tun hat. Keine Sau will wissen, was Person A über die technische Kompetenz von Person B denkt. Könnten die Betreffenden nicht bitte alle die Frxxxe halten und sich strikt irgend welcher Aussagen über Personen oder deren Äusserungen enthalten? Ich jedenfalls lese hier mit, weil ich gerne was über Roller erfahren möchte, was für welche es gibt, welche Probleme dabei auftreten und wie sie am Ende gelöst worden sind, keine Schulhofpöbeleien...
Schön geschrieben!
Schön geschrieben !
Wenn bestimmte Leute mit dem Stänkern aufhören und ihre Beiträge verständlich rüberbringen würden,wäre das alles kein Problem.
Jetzt versteh ich garnix mehr, aber ich denke dass dieses Kaltstartventil echt hing, denn sonnst wäre der Roller ja immer zu fett gelaufen und hätte nicht beim ersten losfahren ausgehen müssen, sondern erst wenn man einige Zeit gefahren ist, weil dann auf Grund des zufetten gemisches die Leistung gefehlt hätte.
Also kann man sagen, mit kaputt meinten die es klammt und fährt nicht zurück, wodurch er zu mager läuft wenn er kalt ist.
Ich habe ja noch ein Video, wo er ausgegangen ist, }>Link zum Video{<
Und da sieht man, wie sie vor dem eigentlichen losfahren gasgibt, und trotzdem stirbt der ab, und will nicht wieder starten.
Zur Info, das war bevor er jetzt zum Wechsel des Kaltstartventils war.
Zitat:
@Deathdriver schrieb am 7. November 2016 um 11:29:27 Uhr:
Jetzt versteh ich garnix mehr
Ach, dass das mit der Zentralwerkstatt in W(...eiden) früher in diesem selben Thread war, hatte ich längst vergessen und natürlich auch nicht 6 Wochen zurückgelesen. Dann ist der Fehler ja schon behoben. Was Dir die Werkstatt da ausgerichtet hat mit dem Gas geben, kommt mir blödsinnig vor - falls der E-Choke bei Deinem Roller so konstruiert ist wie die meisten, eben bei abgeschaltetem Roller auf "immer startbereit angefettet" und bei laufendem Motor alsbald auf "Gemischanfettung abschalten" gehend.
These: wenn ich ATU wäre, gewinnorientiert, richtige Fachleute sind viel zu teuer im Lohn und die Werkstatt soll auch ihre Zeit nicht für die anständige Bedienung eines Kunden verplempern, dann würde bei mir einem Kunden, der sich beschwert, sein Motor habe keinen Leerlauf und bliebe unter bestimmten Umständen stehen, einfach weisgemacht, er habe versäumt, von Hand das Gas zu stützen.
Zitat:
@Deathdriver schrieb am 7. November 2016 um 11:29:27 Uhr:
Jetzt versteh ich garnix mehr, aber ich denke dass dieses Kaltstartventil echt hing, denn sonnst wäre der Roller ja immer zu fett gelaufen und hätte nicht beim ersten losfahren ausgehen müssen, sondern erst wenn man einige Zeit gefahren ist, weil dann auf Grund des zufetten gemisches die Leistung gefehlt hätte.
Also kann man sagen, mit kaputt meinten die es klammt und fährt nicht zurück, wodurch er zu mager läuft wenn er kalt ist.Ich habe ja noch ein Video, wo er ausgegangen ist, }>Link zum Video{<
Und da sieht man, wie sie vor dem eigentlichen losfahren gasgibt, und trotzdem stirbt der ab, und will nicht wieder starten.
Zur Info, das war bevor er jetzt zum Wechsel des Kaltstartventils war.
Es reicht ja, wenn du ein Stück Dreck drin hast. Dann ist die Funktion auch nicht 100% sichergestellt.
Technisch gesehen würde ich nicht sagen, dass er kalt "zu mager" läuft... Stell dir diesen Schieber/Kolben so vor, dass er etwa bei 70% "auf" klemmt. Es fehlt dir somit etwas Anfettung. Deswegen startet er schlecht. Jetzt fährt er normal zu... Warm alles OK... Bei 70% mags vll noch gehen, bei 50% oder noch weniger wirds interessant. Wenn jetzt noch jmd den falschen eingesetzt hat, oder im Rahmen der Wartung Dreck reinkam hast du deine Gründe...
Man hätte natürlich vor der Rep. mit Bremsenreiniger in den Luftfilter gesprüht tricksen können...
Was da erzählt wird ist blödsinn,die KH braucht keine extra gas unterstützung,wer sowas erzählt hat für mich nicht alle Latten am Zaun.
Der Motor steht kalt immer im Zustand der Kraftstoffanfettung ,einfach um den Kaltstart zu erleichtern.Ist der Motor erstmal an bekommt die KH Spannung von der Lima diese erwärmt sich und schliesst durch ein sich ausdehnendes Thermowax mit dem Kolben einen Luft /Kraftstoffkanal .Dieser Zustand wird über die gesamte Fahrzeit gehalten.
Erst wenn der Motor wieder abgeschaltet wird zieht die KH den Kolben wieder zurück und der Kaltstartzustand wird wieder hergestellt .
Jetzt kann es sein das der Kolben hängt oder das Thermowax nicht den ganzen weg schafft oder die Spannung ist zu niedrig etc. dann läuft der Motor je nach Kolbenstand immer zu fett oder zu mager.
Zu fett ist beim Kaltstart nicht weiter schlimm ,kann sich aber bei warmen Motor durch aus bemerkbar machen .
Umgekehrt ruft ein zu mageres Gemisch beim Kaltstart oft Startschwierigkeiten auf ,die vielleicht durch ellenlanges antreten des Motors auch mal überwunden werden können.Sollte der Motor tatsächlich mal anspringen fährt er dann ganz normal.
Im Gegensatz zu fettem Gemisch ,das wirkt sich dann meist in einem höheren Drehzahlbereich aus .
Die Endleistung ist dann meist nicht mehr vorhanden.Heisst Vollgas ,der Motor kommt nur unwillig oder garnicht auf Touren.
Ps.
Hab jetzt erst das Video gesehen und würde sagen das mit der KH alles takko ist ,das Problem ist das er im Übergang zum Teilastbereich abwürgt.
Heisst für mich das wenn der Vergaser betätigt wird das Gemisch zu mager wird ,er also zuviel Luft bekommt .Ich würde mal nach Undichtigkeiten im Ansaugkanal schauen .
Filtergehäuse nicht dicht ,den eventuell vorhandenen SLS-Schlauch abklemmen,Schläuche und Verbindungen kontrollieren.
Zum Test wäre eine reduzierung der Frischluft durch zuhalten des Ansaugschlauches mal gut ,nur um zu sehen ob der Motor dann durchzieht.