E10 Kraftstoff, CO2-Wert und KFZ-Steuern
Hallo !
Bei dieser ganzen hin und her um den E10 Kraftstoff habe ich da mal eine andere Frage :
Wenn ich jetzt statt 5 Prozent, 10 Prozent Ethanol im Benzin habe, habe ich dann auch automatisch 5 Prozent weniger CO2 Ausstoß weil mehr Ethanol darin ist ?
Der Verbrauch soll ja laut der Technischen Universität Wien nicht höher sein. Sollte es der Fall sein das ich weniger CO2 Ausstoß habe, müsste ich dann auch weniger KFZ-Steuern zahlen ?
Ich habe ein Fahrzeug EZ: 02.03.2009, 1149 ccm, Schlüssel-Nr. 62 und einen CO2-Wert von 135g/km. Dafür zahle ich 54 Euro Steuern.
Sollte mein Fahrzeug dann 5 Prozent weniger CO2-Ausstoß haben wäre ich bei 128 g/km CO2 und müsste dann nur noch 40 Euro KFZ-Steuern zahlen.
Beste Antwort im Thema
ich bin grundsätzlich kein fan von kleinen turbokompressormotoren...
das sind drehorgeln schlimmster sorte.und spritfresser.
wenn man bei so nem 1,4liter motor die 170ps benutzen will,dann brauchen die motoren soziemlich des gleiche die ein 2,5liter motor mit der selben leistung.von nix kommt eben nix.
klar wenn ma gemütlich dahin rollt,sind die kleinen motoren vom verbrauch unschlagbar.
aber nix fährt sich schöner als grossvolumige saugmotoren.
leider sind die halt sehr teuer.
was aber die kleinen luftpumpen auch sind,die halten keine 300tkm oder mehr.
deshalb hab ich kleine leistungsarme dauerläufer.sowas is wirtschaftlich.
mein b1 hat mit 34 jahren ohne kat die umwelt mehr geschont als ein euro 5 auto es jemals werden wird,allein weil das ding eben so alt is.und er ist nur einmal gebaut worden.ein 2011er golf 6 wird in 34 jahren mindesten 3 mal gebaut(also wenn man es auf eine einzelne person sieht.wieviel autos ein mensch in der zeit hat.)
aber was solls...
ich fahr eben ohne kat für den klimaerwärmungl,ich habs ja gern warm.
79 Antworten
Nein kein Ford... Diamond-Star-Motors.
Ah ich habe denen Fehler erkannt in sachen "nur kein Gas und Vollgas".
Hierbei handelt es sich um eine Definitionsfehler deinerseits.
Ich schrieb "Teillast und Volllast" für dich bedeutete das wohl: kein Gas und Vollgas.
Für mich hingegen war die Begrifflichkeit durch die Verbrennungskraftmaschinen-vorlesung geprägt 😉
Das soll heißen: Teillast ist alles von 0-90% Gas ... und die restlichen 10% sind Volllast, halt der Bereich wo die Steuereinheit sämtliche Lambdawerte ignoriert und sturr nach Kennfeld fährt welches die Endwickler dort reingezimmert haben.
Wenn ich meinen Motor nie Voll nutzen würde, würde ich mir einen kleineren kaufen, klar...
ich sag ja nicht das man ihn dauerhaft an seiner Leistungsgrenze betreiben muss.
Das Beispiel mit den VW Motoren war einfach anschaulich, das VW Teilweise zu doof ist vernüftige Motoren zu bauen ist eine andere Sache.
Theoretisch ist es nicht schwer kleine Motoren trotz hoher Last haltbar zu machen, Grund ist auch realtiv simpel, da man hier einfach keine höheren kolben und Ventilgeschwindigkeiten erzeugt und das ist "mord" für kleine Motoren.
solange ich diese geschwindigkeiten nicht habe reicht es aus wenn Block-Kolben und Pleu stabil genug sind um Kräfte aufzunehmen.
Was ist an meine Verbrauch-Aussage irreführend?
Das hat schon nen guten grund das keiner Saug-diesel haben will...
auch wenn ich mir ingesamt die Frage stelle wer DIESEL haben will.
Eignete sich halt nur gut als Beispiel, wollte versuchen dabei einfach ganz wertfrei mal Diesel mit einzubeziehen.
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Nein kein Ford... Diamond-Star-Motors.
Ja okay, dann ist es ein Exot, da wundern mich die hohen Ersatzteilpreise nicht.
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Ah ich habe denen Fehler erkannt in sachen "nur kein Gas und Vollgas".
Hierbei handelt es sich um eine Definitionsfehler deinerseits.
Ich schrieb "Teillast und Volllast" für dich bedeutete das wohl: kein Gas und Vollgas.
Für mich hingegen war die Begrifflichkeit durch die Verbrennungskraftmaschinen-vorlesung geprägt 😉
Nee, auf so eine Aussage zur Teillast bezog ich mich gar nicht. Irgendwer hatte mir ausdrücklich vorgeworfen, starke Motoren seien sinnlos wenn man meist nur 50% der Leistung nutzt und man solle doch lieber einen schwächeren Motor nehmen und den möglichst komplett auslasten. Keine Ahnung ob du das warst oder jemand anders, aber das klang für mich so, als würde derjenige seinen Wagen wirklich treten wie die Sau.
Und so mag ich nunmal nicht gerne fahren, ich bekomme schon die Krise wenn ich mal den 1,4l 75PS Focus Kombi meiner Mutter fahre... da hilft auch Vollgas nicht mehr wirklich, ich finde das grausam. Mein 1,8l 115PS Vectra B Kombi Automat geht immerhin akzeptabel. Und der Peugeot 306XSi mit 2,0l und 121PS meiner Schwester ist dann schon in dem bereich wo es anfängt Spass zu machen, wenn man aufs Gas tritt.
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Wenn ich meinen Motor nie Voll nutzen würde, würde ich mir einen kleineren kaufen, klar...
ich sag ja nicht das man ihn dauerhaft an seiner Leistungsgrenze betreiben muss.
Na bei mir kam es aber so an, als solle man genau das tun. Und von "nie voll nutzen" kann ja keine Rede sein. Ab und zu geht es auch mal kurz mit mir duch und ich lasse es krachen. 😉
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Was ist an meine Verbrauch-Aussage irreführend?
Ich fand es klang so als hätte man
bei50% mehr Leistung nur 5% mehr Verbrauch. (Also
währendman diese Mehrleistung abruft.)
//edit
Zitat:
Original geschrieben von Vollsynthetik
Bin zwar noch nicht durch, aber bisher gehört es zum seriösesten was ich bisher in unseren medien gesehen habe.
Achso, nein denke wenn man die 50% Mehrprozent nicht nutzen würde an Leistung wäre ein noch deutlicher minderverbrauch zu sehen.
😉
Zum Fahrzeug: Grade die Fahrzeuge von denen es nicht 100.000de gegeben hat werde wohl "Liebhaberfahrzeuge"...
Ich schrieb nur mal, das man einen Motor schon Leistungsmäßig komplett nutzen sollte, sonst hätte man auch einen kleineren kaufen können.
Nur um das mal klargestellt zu haben, falls das so rüberkam: ich fahre selbst einen Motor mit mittelmäßigem Hub und bastel an Turboaufladung...
Also ich nutze selbst "selten" das ganze potenzial, aber ich nutze es ....
Egal, glaube unse Privat-Diskussion ist soweit fertig... sooo jetzt darf wieder wer anderes was zum ursprungsthema sagen *hust* ...
@Moderator: Sorry das dass hier etwas ausgeartet ist.
Maximal 1,9% Mehrverbrauch durch E10Zitat:
Original geschrieben von Vollsynthetik
Jo, "getestet". Nur "testet" man einen rechnerischen Mehrverbrauch von ~1,7% nicht mal eben mit ner Spritztour über öffentliche Straßen und den Werten vom Bordcomputer. Und ich gehe davon aus, dass man es genau so getan hat. Und dass die AB auch nicht wirklich wusste, was tatsächlich im Tank ist. Womöglich war das angebliche Super tatsächlich Super+ und enthielt auch nicht 5% sondern max. 1-2% Ethanol. Und mit so einer Schlamperei kommt man dann an eine tolle Schlagzeile, wobei das mit einem "Test" im wissenschaftlichen Sinne nichts zutun hat - sehr viel aber mit BILD. 😉Zitat:
Original geschrieben von ubai
Die AB hat es ma lam Bsp. eines 1.4 TSI Golf getestet.
(Natürlich könnte die AB das alles gerne entkräften und mal klarstellen, wie genau man das "getestet" hat.)PS: Sollten die TFSI Motoren mit E10 tatsächlich 5% mehr als mit E5 verbrauchen, dann sollte die AB lieber mal bei VW nachfragen, wie es zu einem derartig massivem Konstruktionsfehler kommen konnte. Denn so würde ich das dann nennen.
Siehe da, die TU Wien bestätigt meinen Vorwurf...
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Sind die durchschnittlich 1,9% vom Fahrzeug abhängig?
Schei... auf den Mehrverbrauch, und wenn´s 5% wären
es ist nicht gut für Motorenbauteile und für die Umwelt.
Zitat:
Original geschrieben von chris230379
Sind die durchschnittlich 1,9% vom Fahrzeug abhängig?
Das wäre absurd.
Zitat:
Original geschrieben von chris230379
es ist nicht gut für Motorenbauteile und für die Umwelt.
Das
istabsurd.
Nein der Mehrverbrauch ist nur vom Brennwert abhängig. Den bestimmt man in einem Kalorimeter.
Zitat:
Original geschrieben von chris230379
Sind die durchschnittlich 1,9% vom Fahrzeug abhängig?Schei... auf den Mehrverbrauch, und wenn´s 5% wären
es ist nicht gut für Motorenbauteile und für die Umwelt.
Es steht da nicht durchschnittlich, sondern MAXIMAL!
Alles andre darüber kann nicht möglich sein da der Brennwert fest definiert ist und nicht einfach so verpufft.
Außerdem ist Ethanol sogar sehr gut zu den Motorenbauteilen, aber das führt an dieser Stelle zu weit🙂
Mein Vater ist Werkstoffprüfer und sagt,
das Ethanol Alu, Plastik und Dichtungen angreift.
für welche Motorenbauteile ist das Zeug gut?
Den Werkstoff Plastik kenn ich ja noch gar nicht^^ Es gibt sehr viele Polymere, die unterschiedlich gut gegen Benzin und Ethanol betändig sind, das gleich gilt für Alu.
Dichtung sind meistens auch aus Polymeren, manchmal aber auch Papier oder Kork.
Zitat:
Original geschrieben von chris230379
Mein Vater ist Werkstoffprüfer und sagt,das Ethanol Alu, Plastik und Dichtungen angreift.
In der Holzbranche?😁
Kipp mal in einen handelsüblichen Einweg-trinkbecher Alkohol, in den anderen Benzin.........
Was trinkst du auf Partys lieber? Ein 40% Ethanol-Wassergemisch oder würdest du 40% Benzin vorziehen?
Zitat:
Original geschrieben von chris230379
Mein Vater ist Werkstoffprüfer und sagt,das Ethanol Alu, Plastik und Dichtungen angreift.
für welche Motorenbauteile ist das Zeug gut?
Aber Benzin ist noch viel schlimmer.
Je höher die Alkohol Konzentration im Benzin um so geringer ist die Aggressivität zu Dichtungen und Schläuchen.
Außerdem ist die Temperatur nicht so hoch (z.B. Zylinderkopf und Abgas) und der Motor bleibt von innen sauberer. Wasser wird aufgenommen.
Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Den Werkstoff Plastik kenn ich ja noch gar nicht^^ Es gibt sehr viele Polymere, die unterschiedlich gut gegen Benzin und Ethanol betändig sind, das gleich gilt für Alu.
Dichtung sind meistens auch aus Polymeren, manchmal aber auch Papier oder Kork.
genau das dachte ich mir grade auch... wenn ich meinem Kunstoff-Prof. was von "Plastik" erzählte haut der mir die Tür vor der Nase zu.
Daher wird "werkstoffprüfer" wohl was richtung Stahl sein... mit vielen Zug und Bruchtests 😉
Ich denke ich werde mal mit nem Einmachglas und nem stück NICHT-BENZIN-RESISTENTEM schlauch schauen was passiert.
Glaube nicht das der mit E100 ganz bleibt, aber den versuch wärs wert 😉
Zitat:
Original geschrieben von zylindertausch
Je höher die Alkohol Konzentration im Benzin um so geringer ist die Aggressivität zu Dichtungen und Schläuchen.
Das kann man so pauschal natürlich nicht sagen. Nur ist es praktisch wohl eher nicht relevant, jedenfalls bei geringen 10% Ethanol.
Zitat:
Original geschrieben von zylindertausch
Außerdem ist die Temperatur nicht so hoch (z.B. Zylinderkopf und Abgas)
Kann man so auch nicht sagen. Unter Vollast ist sie entsprechend der Konzentration höher. Macht aber bei E10 praktisch auch noch nichts.
Zitat:
Original geschrieben von Vollsynthetik
Das kann man so pauschal natürlich nicht sagen.Zitat:
Original geschrieben von zylindertausch
Je höher die Alkohol Konzentration im Benzin um so geringer ist die Aggressivität zu Dichtungen und Schläuchen.
Zitat:
Original geschrieben von Vollsynthetik
Kann man so auch nicht sagen.Zitat:
Original geschrieben von zylindertausch
Außerdem ist die Temperatur nicht so hoch (z.B. Zylinderkopf und Abgas)
Danke.