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citroen und die hydropneumatische Federung ist leider ...
nur ab C5 (?) zu erwerben. Die Art der Federung ist eigentlich ein Alleivertretungsmerkmal mit langer citroen-autogeschichte.
Warum kann man nicht aufpreispflichtig (je kleiner die Klasse, desto teurer) diese Federung erwerben. Citroen Luxus kann so in jeder Klasse von Citroen erworben werden. Für Citroen wird es im Stückpreis günstiger, da die Produktionmenge von Einzelteilen steigt.
Einen C3 Pluriel oder einen C2 mit dieser Premium Federung zu erwerben, ist zwar teurer al in einem C5, aber nicht unmöglich ... .
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von 20erGTC
Ich denke für die Luftfederung braucht man auch ein gewisses Fahrzeuggewicht, sonst hoppelt der Hobel wie n Karnickel.
Bin in den 70ern mal mit so nem Wagen mitgefahrn - gradaus schwebte der wie auf einer Wolke. Schlaglöcher ? welche Schlaglöcher ?
Leider so anfällig und wenig langzeitfest - nix für die Kleinklasse
Nee nee. Gerade Hydraulik- und Luftfederungen sind ja prinzipiell unabhängig von Fahrzeuggewicht und Ladungsszustand. Im Gegensatz zu Stahlfederungen.
Daß die in den 70ern (ebenso wie Stahlfederungen) mehr Komfort boten, liegt hauptsächlich daran, daß Journaille und falsch verstandene Sportlichkeit den Fahrwerken bis heute erbarmungslos jeglichen Komfort austrieben. ("... fährt sich schwammig...").
Und daß sowas nichts für die Kleinklasse ist, hat ausschließlich finanzielle Hintergründe.
Ich bedauere es auch.
Ich bin der festen Überzeugung, daß auch ein modernes sicheres Fahrzeug mit dem kuscheligen Fahrwerkskomfort eines Citroen DS technisch und kaufmännisch möglich ist. Gleiches gilt für "aufgegebene Errungenschaften" früherer Autos wie dünne Lenkkräne; ebenso kuschelig komfortable Sitze; Kofferraumklappen, durch die auch was durchpaßt oder Fenster, aus denen man auch hinausschauen kann.
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43 Antworten
Fahre auch mit dem C5III quasi den "letzten HP-Citroen" (nach dem Ableben des genialen C6).
Und auch ich finde, daß die HP im C5III viel zu hart ist. Nur im direkten Vergleich mit zB. einem (aktuellen) Passat merkt man, daß er angenehmer (" 1-2 Klassen höher") federt.
Auch früher hatten die "kleinen" Citroen (Ente, Ami, Dyane, Visa...) keine HP.
Der GS war damals ja die gleiche Klasse wie jetzt der C5. (GS - BX - Xantia - C5).
Und der GS stammt noch aus der "Vor-PSA-Zeit", als Citroen sich auch Skurilitäten wie den SM erlaubte...
Ich denke für die Luftfederung braucht man auch ein gewisses Fahrzeuggewicht, sonst hoppelt der Hobel wie n Karnickel.
Bin in den 70ern mal mit so nem Wagen mitgefahrn - gradaus schwebte der wie auf einer Wolke. Schlaglöcher ? welche Schlaglöcher ?
Leider so anfällig und wenig langzeitfest - nix für die Kleinklasse
Ein C8 mit Hydraulikfahrwerk, DAS wärs, den würde ich sofort nehmen. Das Fahrwerk von dem ist, vor allem wenn er leer ist, grottenschlecht und bretthart.
Ich vermisse immer noch meine XM (V6 und 2.2 Turbo), DAS war entspanntes Langstreckenfahren.
Zitat:
Original geschrieben von 20erGTC
Ich denke für die Luftfederung braucht man auch ein gewisses Fahrzeuggewicht, sonst hoppelt der Hobel wie n Karnickel.
Bin in den 70ern mal mit so nem Wagen mitgefahrn - gradaus schwebte der wie auf einer Wolke. Schlaglöcher ? welche Schlaglöcher ?
Leider so anfällig und wenig langzeitfest - nix für die Kleinklasse
Nee nee. Gerade Hydraulik- und Luftfederungen sind ja prinzipiell unabhängig von Fahrzeuggewicht und Ladungsszustand. Im Gegensatz zu Stahlfederungen.
Daß die in den 70ern (ebenso wie Stahlfederungen) mehr Komfort boten, liegt hauptsächlich daran, daß Journaille und falsch verstandene Sportlichkeit den Fahrwerken bis heute erbarmungslos jeglichen Komfort austrieben. ("... fährt sich schwammig...").
Und daß sowas nichts für die Kleinklasse ist, hat ausschließlich finanzielle Hintergründe.
Ich bedauere es auch.
Ich bin der festen Überzeugung, daß auch ein modernes sicheres Fahrzeug mit dem kuscheligen Fahrwerkskomfort eines Citroen DS technisch und kaufmännisch möglich ist. Gleiches gilt für "aufgegebene Errungenschaften" früherer Autos wie dünne Lenkkräne; ebenso kuschelig komfortable Sitze; Kofferraumklappen, durch die auch was durchpaßt oder Fenster, aus denen man auch hinausschauen kann.
Zitat:
Original geschrieben von 20erGTC
Leider so anfällig und wenig langzeitfest - nix für die Kleinklasse
Fuer Groessere auch nicht.
Die Luftfederung vom C4Pic ist leider extrem anfaellig, was die Gummibaelge betrifft.
Halten selten laenger als 3 Jahre und aktuelle Lieferzeit der Baelge nicht unter 4 Wochen.
Ignorieren die Fahrer das Problem zu lange, brennen zusaetzlich die Kompressoren durch.
Betroffene Kunden sind eher wenig begeistert davon.
Die, die dann doch wieder einen nehmen, setzen vermehrt wieder auf Stahlfederung.
Soll aber auch keiner sagen, er wuerde einen eklatanten Unterschied bei beiden Systemen vernehmen...
Gewicht ist weniger entscheidend als das Problem der ungefederten Massen. Früher waren beim DS, GS und SM die Bremsscheiben am Motor. Und damit nicht ungefedert am Rad. Und man hatte dünne Reifen mit viel Luft drin, keine Walzen mit hauchdünner Luftfüllung.
Zitat:
Original geschrieben von ricco68
Gewicht ist weniger entscheidend als das Problem der ungefederten Massen. Früher waren beim DS, GS und SM die Bremsscheiben am Motor. Und damit nicht ungefedert am Rad. Und man hatte dünne Reifen mit viel Luft drin, keine Walzen mit hauchdünner Luftfüllung.
Da ist was dran. Leider lassen sich mit schmaler Bereifung nicht mehr die heute üblichen Bremswege darstellen. Das Elend der vergewaltigten Hydropneumtik fing schon 1982 im BX an, dem man die unsäglichen McPherson-Federbeine verpasste. Wenn man dagegen die Querlenkerkontruktion des GS mit Lenkrollradius Null und sog. "Mittenachslenkung" kennt ( ja, Bremsen natürlich am Getriebe innenliegend ), ist der technische Rückschritt mehr als deutlich.
Wenig Gewicht und dünne Reifen mit hohen Flanken hatten doch früher fast alle Autos, Mini und noch ein paar Sonderlinge ausgenommen. Aber es ist nun mal Tatsache, dass sich die Stahlfahrwerke peu à peu den Hydraulikfahrwerken annäherten, teilweise sogar hinter sich ließen. Querfugen oder Langsamfahrkomfort fallen mir da ein. Die Zentralhydraulik wurde dann mit der Notwendigkeit des ESP zu Grabe getragen und damit ist für mich das Thema dann im Grunde durch.
Die Zentralhydraulik, das sollte man nicht vergessen, war als geniale Vereinfachung gedacht, die als Abfallprodukt zum Komfort noch die Lenkung und die Bremsen leichtgängiger machte, Niveauregulierung und der Druckspeicher waren auch mit dabei. Das alles musste sonst teuer einzeln hinzugebaut werden, dann war das Normalfahrwerk auch nicht mehr billig. Auch ist der Wechsel der Federkugeln einfacher als der Austausch labbriger Stoßdämpfer.
Wenn ich Citroen wäre, würde ich die Verstellung der Bodenfreiheit als Verkaufsargument herausnehmen und Autos für Feldwege oder auch nur Outdoorsportler bauen, also vernünftige SUVs, Berlingo XTRs oder sowas wie den Legacy Outback.
Wie kann ich Comforkugeln von mormalen Kugeln unterscheiden?
Der C5 III Tourer 140HDI von meinem Dad ist sowas von Schwammig, da wirst echt Seekrank bei der Karre.
Zitat:
Original geschrieben von kirschi_RV
Wie kann ich Comforkugeln von mormalen Kugeln unterscheiden?
Der C5 III Tourer 140HDI von meinem Dad ist sowas von Schwammig, da wirst echt Seekrank bei der Karre.
Wenn ich mir Deine Fahrzeughistorie anschaue, liegt Deine Einschätzung wohl daran, dass Du bisher kein Fahrzeug mit Federung erlebt hast :-))
Zitat:
Original geschrieben von cl250 s
Zitat:
Original geschrieben von kirschi_RV
Wie kann ich Comforkugeln von mormalen Kugeln unterscheiden?
Der C5 III Tourer 140HDI von meinem Dad ist sowas von Schwammig, da wirst echt Seekrank bei der Karre.
Wenn ich mir Deine Fahrzeughistorie anschaue, liegt Deine Einschätzung wohl daran, dass Du bisher kein Fahrzeug mit Federung erlebt hast :-))
Ich muss dich da leider enttäuschen,
ich denke das ich in meinem Leben mehr Fahrzeuge mit Hydropneumatik gefahren bin wie du.
Bessen nicht, gefahren meinte ich.
Ich habe vom DS bis C5 Tourer alles Bewegt, was Citroen so zu bieten hat,
jeden Motor jede Ausstattung.
Den DS5, den bin ich noch nicht gefahren.
Zitat:
Original geschrieben von kirschi_RV
Zitat:
Original geschrieben von cl250 s
Wenn ich mir Deine Fahrzeughistorie anschaue, liegt Deine Einschätzung wohl daran, dass Du bisher kein Fahrzeug mit Federung erlebt hast :-))
Ich muss dich da leider enttäuschen,
ich denke das ich in meinem Leben mehr Fahrzeuge mit Hydropneumatik gefahren bin wie du.
Bessen nicht, gefahren meinte ich.
Ich habe vom DS bis C5 Tourer alles Bewegt, was Citroen so zu bieten hat,
jeden Motor jede Ausstattung.
Den DS5, den bin ich noch nicht gefahren.
OK, dann herrscht bei uns ungefähr Gleichstand :-)
Zitat:
Original geschrieben von cl250 s
Zitat:
Original geschrieben von kirschi_RV
Ich muss dich da leider enttäuschen,
ich denke das ich in meinem Leben mehr Fahrzeuge mit Hydropneumatik gefahren bin wie du.
Bessen nicht, gefahren meinte ich.
Ich habe vom DS bis C5 Tourer alles Bewegt, was Citroen so zu bieten hat,
jeden Motor jede Ausstattung.
Den DS5, den bin ich noch nicht gefahren.
OK, dann herrscht bei uns ungefähr Gleichstand :-)
Okay ich kläre auf,
ich habe ca 7 Jahre auf der Marke Citroen gearbeitet, deshalb habe ich schon sehr viele Modell gefahren.
Nur der Tourer von meinem Dad ist echt ein schwammiges Gerät.
Da ich die Comfort Kugeln noch nie gesehen habe, dachte ich, evtl. hat der Vorbesitzer des Fzg diese verbaut.
Gibt es da nun einen markanten Unterschied zwischen Original und Comfort?
Zitat:
Original geschrieben von kirschi_RV
Zitat:
Original geschrieben von cl250 s
OK, dann herrscht bei uns ungefähr Gleichstand :-)
Okay ich kläre auf,
ich habe ca 7 Jahre auf der Marke Citroen gearbeitet, deshalb habe ich schon sehr viele Modell gefahren.
Nur der Tourer von meinem Dad ist echt ein schwammiges Gerät.
Da ich die Comfort Kugeln noch nie gesehen habe, dachte ich, evtl. hat der Vorbesitzer des Fzg diese verbaut.
Gibt es da nun einen markanten Unterschied zwischen Original und Comfort?
Und ich habe zwar nicht bei aber doch oft, seit 1984, an Citroen gearbeitet und auch Diverse besessen.
Bist Du denn sicher, dass er sich wg. der Kugeln so schwammig anfühlt oder kann das auch an anderen Fahrwerksteilen liegen?
Zitat:
Original geschrieben von cl250 s
Zitat:
Original geschrieben von kirschi_RV
Und ich habe zwar nicht bei aber doch oft, seit 1984, an Citroen gearbeitet und auch Diverse besessen.
Bist Du denn sicher, dass er sich wg. der Kugeln so schwammig anfühlt oder kann das auch an anderen Fahrwerksteilen liegen?
Sicher bin ich mir nicht, nur,erst dachte ich es liegt an den Reifen,aber dann hatte er neue Drauf und war sehr schwammig.
Mein Vater bemängelte dies auch bei Citroen und die sagten, das sei normal.
Leider haben wir noch nie den gleichen Gefahren.
Fahrwerk ist I.O. habe es selber mal angeschaut auf der Bühne.
Nun bin ich den Wagen selber mal 800km am Stück gefahren und empfand es genau so.
Der vorgänger den wir 9Jahre hatten C5 I, hatte dieses verhalten nicht.
Fahrzeug war 3 Jahre und hatte 35000km beim kauf.