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Bio-Anteil im Autogas
Habe zu dem Thema was gehört.Wie soll das denn funktionieren.Als Beimischung zum Erdgas wäre das ja denkbar .Aber zum LPG ??
Wenn dann ähnliche Verbräuche auftreten wie beim Bio-Benzin (E10 ) dann haben wir 30 % und größer als Mehrverbrau.Ausserdem müsste das Biogas ja verflüssigt werden und dann auch bleiben .Aber ob das mit 10 bar Überdruck realisierbar ist ??
Vielleicht kennt sich jemand aus :
Beste Antwort im Thema
Solange LPG immer noch abgefackelt wird - auch wenn es viel weniger geworden ist - ist es doch völlig unerheblich, ob wann und wie Biogas im LPG ist.
Solange noch ausreichend für günstigen Preis zu haben ist, wird die Bio-Komponente einfach zu teuer sein.
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24 Antworten
Biogas ist mit Erdgas identisch - beides Methangas - das eine ist Millienen Jahre alt - das andere frisch aus der Sch... geblubbert - wird entsprechend aufbereitet, verdichtet und schon jetzt ins Netz mit eingespeisst bei großen Anlagen. Technisch keinerlei Unterschied zum Erdgas. Für die Vewrmischung mit LPG mit Sicherheit nicht geeignet.
Ich wüsste nicht, was man zu LPG zumischen könnte aus dem Biokraftstoffbereich. Vielleicht fält bei der BtL Produktion so etwas an wie Propan oder Butan. Aber hier ist der industrielle Einsatz wieder in weite Ferne gerückt. Hab jedenfalls in den letzten 2 Jahren nix mehr davon gehört.
Wie wäre es mit dem hier ? (unter "Weitere Nutzungsarten" z.B.)
Zitat:
Original geschrieben von kbankett
Wie wäre es mit dem hier ? (unter "Weitere Nutzungsarten" z.B.)
Was hat das mit LPG (Autogas) zu tun?
Hallo Kai
Biogas kannst du nur mit Erdgas zusammenmischen,
wie bereits Klaus schon gesagt hat.
Viktor
Zitat:
Original geschrieben von Thinky123
Zitat:
Original geschrieben von kbankett
Wie wäre es mit dem hier ? (unter "Weitere Nutzungsarten" z.B.)
Was hat das mit LPG (Autogas) zu tun?
Na, wenn du den dort angegebenen Druck siehst, dann wird dir glaube ich sehr schnell klar, dass das mit LPG nix wird - oder?
Ich meine, wenn normalerweise 300 Bar genommen werden, dann bekommst du ja vielleicht 1/30tel rein ... wer weiss. Für ein paar Kilometer reicht es dann ja vielleicht noch ... ;)
Ach so meintest du das ;) Ja das ist klar.
Auch aus Bio erzeugtes Propan oder Butan sind Bio-Gase! Bei den Alkanen gibt es da nicht so viele Möglichkeiten.
Unter Normaldruck flüssige Alkane, Alkene, Alkine und Alkohole haben da viel mehr Optionen :)
LG, Bernhard
Zitat:
Original geschrieben von unpaved
Auch aus Bio erzeugtes Propan oder Butan sind Bio-Gase! ...
Und wer macht das?
Biogas ist ebenso wie Erdgas in erster Linie Methan. Richtig, es wird bereits eingespeist und in Jameln (bei Lüchow-Dannenberg, bekannt durch Gorleben) wird es auch zu 100% an Erdgasfahrer vertankt. Per Fischer-Tropsch-Verfahren kann man auch längere Kohlenwasserstoff-Ketten daraus "stricken", aber wie gesagt: Wer macht das? Und wo? Und wie viel? Meine Infos dazu: Es macht keiner, hergestellte Menge = NULL. (Man mag mich belehren)
Warum macht es keiner? Weil es einfacher ist, Biogas zu verstromen dank Erneuerbare-Energien-Gesetz und garantierten Abnahmepreisen für den daraus produzierten elektrischen Strom.
Grüße!
Längerkettige Kohlenwasserstoffe aus Methan wird gemacht, nur nicht bei uns. Wenn du es in eine Pipeline einspeisen und nutzen kannst, wozu dieses erst verflüssigen?
Auf Malaysia und in Katar stehen Anlagen der Shell, im Iran entsteht/entstand gerade eine 500.000t pro Jahr Methanolanlage. U.a. weil Methanol der etablierte Prozess ist, ausreichend Erdgas verfügbar ist und die GTL Technik noch nicht ganz so weit ist. Die meisten Schmieröle entstehen mittlerweile aus vollsynthetischen Grundölen.
Der Nahe Osten hat ausreichend viel Erdgas, das mittelfristig vor Ort verflüssigt werden muss. Tiefkalter Erdgastanksport geht energetisch gut ins Geld, zudem müssen mittelfristig flüssige Kohlenwasserstoffe aus Öl durch solche aus Gas ersetzt werden. Sowas macht man sinnvollerweise vor Ort und nicht erst nach einem Transport.
Bei uns wird diese Verflüssigung wenig bis keinen Sinn ergeben, weil Biomasse preislich nicht gegen Erdgas ankommen kann und zudem ein Erdgasnetz besteht. Wird noch spannend wie sich die Steuer auswirken wird.
Die Geschichte mit dem Preisverhältnis Biomasse zu Erdgas steht ja aktuell mal wieder auf dem Prüfstand. Jede Öl-Krise schüttelt doch das Preisgefüge erneut gründlich durch und mischt die Karten neu.
BtL im Sinne von Bt LPG wird es wohl so schnell nicht geben.
Grüße!
Solange LPG immer noch abgefackelt wird - auch wenn es viel weniger geworden ist - ist es doch völlig unerheblich, ob wann und wie Biogas im LPG ist.
Solange noch ausreichend für günstigen Preis zu haben ist, wird die Bio-Komponente einfach zu teuer sein.
Ja, und der Durchschnittspreis für den Liter LPG ist inzwischen bei ca. 75Ct angekommen.
Wenn es doch sonst abgefackelt wird, warum gibt es das dann nicht geschenkt? Warum sind denn die Eigentümer dieser offenbar überflüssigen Energiemengen nicht froh, wenn sie hilfesuchenden Eignern von Flüssiggas-Autos zu kostenfreier Mobilität verhelfen können? Warum freuen die sich denn nicht, wenn ihre Energiemengen mit Nutzen verfeuert werden? Nirgendwo? Das gibt es eben nicht. Es ist ein Märchen.
Vielleicht sollte man nur noch in Dubai tanken: Benzin für 0,5Ct/L (oder so ähnlich), aber es gilt als unfein, derartig geringe Summen auch wirklich einzufordern. Also tankt man und zieht -ohne zu bezahlen- seines Weges. Da geht das also mit der geschenkten Energie.
Flüssiggas wird eben nicht "sonst abgefackelt". Es wird "sonst" anderweitig verkauft. Teuer. Und zwar teurer als Erdgas, wie man an jeder beliebigen LPG+CNG-Tankstelle sehen kann, wenn man den Energiegehalt dieser zwei Kraftstoffe kennt. (Da hapert es ja meistens)
Und darum hast Du, Donc, doch mal Grund, darüber nachzudenken, wie LPG zu einem Bio-Anteil kommen könnte.
Zitat:
Original geschrieben von DonC
Solange LPG immer noch abgefackelt wird - auch wenn es viel weniger geworden ist - ist es doch völlig unerheblich, ob wann und wie Biogas im LPG ist.
Solange noch ausreichend für günstigen Preis zu haben ist, wird die Bio-Komponente einfach zu teuer sein.
richtig! noch wird Flüssiggas abgefackelt, weil es zuviel davon gibt und man nicht weiß, wohin damit. Es ensteht fast überall, wo Erdöl gewonnen und verarbeitet wird. Also direkt am Bohrloch, bei der Spritherstellung und selbst bei der Kunststoffherstellung.
Und ob es vor Ort abgefackelt wird oder im Auto verbrannt wird, ist dem CO2 Haushalt der Erde egal. Und Biomasse zu wertvoll, nur um den "Ruf" zu verbessern!
Zitat:
Original geschrieben von Erdgas-Bert
Ja, und der Durchschnittspreis für den Liter LPG ist inzwischen bei ca. 75Ct angekommen.
Wenn es doch sonst abgefackelt wird, warum gibt es das dann nicht geschenkt? Warum sind denn die Eigentümer dieser offenbar überflüssigen Energiemengen nicht froh, wenn sie hilfesuchenden Eignern von Flüssiggas-Autos zu kostenfreier Mobilität verhelfen können? Warum freuen die sich denn nicht, wenn ihre Energiemengen mit Nutzen verfeuert werden? Nirgendwo? Das gibt es eben nicht. Es ist ein Märchen.
Vielleicht sollte man nur noch in Dubai tanken: Benzin für 0,5Ct/L (oder so ähnlich), aber es gilt als unfein, derartig geringe Summen auch wirklich einzufordern. Also tankt man und zieht -ohne zu bezahlen- seines Weges. Da geht das also mit der geschenkten Energie.
Flüssiggas wird eben nicht "sonst abgefackelt". Es wird "sonst" anderweitig verkauft. Teuer. Und zwar teurer als Erdgas, wie man an jeder beliebigen LPG+CNG-Tankstelle sehen kann, wenn man den Energiegehalt dieser zwei Kraftstoffe kennt. (Da hapert es ja meistens)
Und darum hast Du, Donc, doch mal Grund, darüber nachzudenken, wie LPG zu einem Bio-Anteil kommen könnte.
niemand verschenkt etwas, nur weils eigentlich kostenlos ist. Wasser wird ja auch verkauft ;) Die Infrastruktur und die Menschen müssen bezahlt werden und Gewinn ist immer gern gesehen ;)
P.S. Wohin wird das LPG denn noch verkauft? Ausser zum heizen hier und da oder zum Gabelstapler fahren :D