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Autonomes fahren: wer muss sterben?
Hallo zusammen,
eine Frage zu automonem fahren. Also fahren ohne Fahrzeugführer. Daran wird ja derzeit geforscht und entwickelt.
Nach welchen Kriterien soll entschieden werden, wer sterben muss bzw. verletzt wird?
Folgendes Szenario als Beispiel
Jemand befährt eine schmale Landstraße. Völlig unvorhersehbar springt ein Kind hinter einem Fahrzeug hervor auf die Fahrbahn. Zum Anhalten reicht der Weg nicht!
- Weicht man nach rechts aus, so kollidiert man mit einem 50 Jährigen Familienvater, der hinter dem geparkten Fahrzeug steht. Dieser würde zerquetscht.
- Weicht man nach links aus, so kollidiert man mit einem entgegenkommenden LKW. Nur man selbst würde sterben oder schwer verletzt.
- Alternativ überfährt man das siebenjährige Kind.
Als Fahrer - sei es mal eine 78 Jährige alleinstehende Dame - kann man sich definitiv keine Gedanken mehr darüber machen. Dafür reicht die Zeit nicht. Der Unfallausgang ist ein Zufall und Moralich in jedem Falle in Ordnung.
Doch wie enscheidet ein autonomes System das das Fahrzeug steuert?
Theoretisch liegen bald ja alle Informationen vor. Das Umfeld wird bestmöglich überwacht, aber es kann nur im physikalisch möglichen Rahmen gehandelt werden.
- nimmt das System den Tod des "Besitzers" in Kauf? Die Dame wäre neutral betrachtet sozial am wenigsten wertvoll. Dies ist jetzt übrigens nicht meine persönliche Meinung, sondern ein Fakt. Doch verkauft sich ein so handelndes Fahrzeug überhaupt?
- wird der Mann geschütz, weil er sich für seine Kinder und Ehefrau sorgen muss?
- wird das Kind geschützt, weil es noch die höchste Lebenserwartung hat?
- wird das Kind überfahren, weil es den geringsten Schaden verursacht?
Ich selbst möchte das Steuer nie aus der Hand geben, aber der Trend wird sich nicht stoppen lassen.
Was glaubt ihr, wie der Algorithmus handeln sollte?
Beste Antwort im Thema
Zur Ausgangsfrage:
Ein gutes automatisches, vernetztes und autonomes System (wie z.B. Skynet) wird die Wertlosig-, Nutzlosig- und Gefährlichkeit der menschlichen Existenz erkennen und versuchen, alle zu überfahren.
Vor so was müsst ihr Angst haben :D
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918 Antworten
Wer würde schon bei 150km/h einem Computer vertrauen? Also ich keinesfalls. Nichtmal (oder besonders dann nicht), wenn ich ihn selbst programmiert hätte. :)
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:51:50 Uhr:
Wer würde schon bei 150km/h einem Computer vertrauen? Also ich keinesfalls. Nichtmal (oder besonders dann nicht), wenn ich ihn selbst programmiert hätte. :)
machst du schon tagtäglich mit steuergerät, abs, esp....;)
Wenn man diesen Thread jetzt einfrieren und in 30 Jahren wieder rausholen würde, blieben imho nicht viel Möglichkeiten:
a) Wir lachen uns drüber kaputt, wie wir jemals darauf verzichten konnten (was war nochmal ein Lenkrad?)
b) Terminator ist doch wahr geworden.
c) Auto?
:D
mfg
Zitat:
@sukkubus schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:56:14 Uhr:
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:51:50 Uhr:
Wer würde schon bei 150km/h einem Computer vertrauen? Also ich keinesfalls. Nichtmal (oder besonders dann nicht), wenn ich ihn selbst programmiert hätte. :)
machst du schon tagtäglich mit steuergerät, abs, esp....;)
Wenn ESP oder ABS ausfallen fährt das Auto trotzdem noch so wie ich will.
Die Autonomen fahren dann auch noch wie sie es vorhaben.;)
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:51:50 Uhr:
Wer würde schon bei 150km/h einem Computer vertrauen? Also ich keinesfalls. Nichtmal (oder besonders dann nicht), wenn ich ihn selbst programmiert hätte. :)
Einem?
Es werden mindestens drei Rechner sein. Die kontrollieren sich gegeseitig.
Ist in der Luftfahrt so. Und bald bei SteereByWire. Soll bald kommen :eek:
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:59:26 Uhr:
Wenn man diesen Thread jetzt einfrieren und in 30 Jahren wieder rausholen würde, blieben imho nicht viel Möglichkeiten:
a) Wir lachen uns drüber kaputt, wie wir jemals darauf verzichten konnten (was war nochmal ein Lenkrad?)
b) Terminator ist doch wahr geworden.
c) Auto?
:D
mfg
Der Demolitionman hat sich in der Zukunft auch wieder nen alten Amischlitten , ohne alles, aus dem Museum geholt. Also...:D
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:51:50 Uhr:
Wer würde schon bei 150km/h einem Computer vertrauen? Also ich keinesfalls.
Es ist kaum anzunehmen, daß ein solches System ohne Redundanz eingeführt wird.
Zitat:
@Drahkke schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:04:52 Uhr:
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:51:50 Uhr:
Wer würde schon bei 150km/h einem Computer vertrauen? Also ich keinesfalls.
Es ist kaum anzunehmen, daß ein solches System ohne Redundanz eingeführt wird.
da kennst du die controler schlecht. jüngstes beispiel: GM-bremsen:D
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:01:20 Uhr:
Zitat:
@sukkubus schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:56:14 Uhr:
machst du schon tagtäglich mit steuergerät, abs, esp....;)
Wenn ESP oder ABS ausfallen fährt das Auto trotzdem noch so wie ich will.
Fahren womöglich schon; aber anhalten ???
Fliegen heisst Landen.
Jede Landung ist ein mehr oder weniger kontrollierter Absturz.
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:01:20 Uhr:
Wenn ESP oder ABS ausfallen fährt das Auto trotzdem noch so wie ich will.
Die Autonomen fahren dann auch noch wie sie es vorhaben.;)
nicht unbedingt. das abs kann durch fehler (radsensor) meinen, es sei glatt und nimmt bremsdruck weg (selbst schon erlebt)
ein defektes esp bremst das falsche rad....
etc.
du siehst, es sind auch diverse scenarien denkbar, die etwas lebensverkürzend wirken können.
Zitat:
@hurz100 schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:07:01 Uhr:
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:01:20 Uhr:
Wenn ESP oder ABS ausfallen fährt das Auto trotzdem noch so wie ich will.
Fahren womöglich schon; aber anhalten ???
Fliegen heisst Landen.
Wie bremsten dann die Autos ohne ABS?:rolleyes:
ABS hält das Auto nicht an oder bremst es runter. Es verhindert das stehenbleiben der Reifen bei einer Vollbremsung, nichts weiter.
Zitat:
@sukkubus schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:10:05 Uhr:
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:01:20 Uhr:
Wenn ESP oder ABS ausfallen fährt das Auto trotzdem noch so wie ich will.
Die Autonomen fahren dann auch noch wie sie es vorhaben.;)
nicht unbedingt. das abs kann durch fehler (radsensor) meinen, es sei glatt und nimmt bremsdruck weg (selbst schon erlebt)
ein defektes esp bremst das falsche rad....
etc.
du siehst, es sind auch diverse scenarien denkbar, die etwas lebensverkürzend wirken können.
Wenn mir beim lenken das Lenkrad abfällt, kann ich auch nicht mehr lenken...
Mann kann´s auch übertreiben.
Zitat:
@hurz100 schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:07:01 Uhr:
Fahren womöglich schon; aber anhalten ???
genau das meinte ich. erklärung siehe der post vor deinem, ja-ho.
ich stand deshalb mal mit ratterndem abs halb in einer stopstrasse. im hochsommer auf griffigem belag bei strahlendem sonnenschein:mad:
gottseidank kam grad keiner.
mein erster gesichtsausdruck war sicher fotoreif:D
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:14:12 Uhr:
Wenn mir beim lenken das Lenkrad abfällt, kann ich auch nicht mehr lenken...
Mann kann´s auch übertreiben.
ich will damit nicht zum ausdruck bringen, dass ich gegen abs bin.
aber in potentiell lebensgefährlichen situationen (oder schlimmer: wo der chip meint, sie sei es), will ich beim jetzigen stand der technik die entscheidung nicht einem fitzelchen silizium überlassen:D
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:14:12 Uhr:
Wenn mir beim lenken das Lenkrad abfällt, kann ich auch nicht mehr lenken...
Mann kann´s auch übertreiben.
Das liegt durchaus im Bereich der Möglichkeiten:
http://www.motor-talk.de/.../...ahrer-hat-ein-lenkrad-ab-t5044190.html
:eek:
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 22:10:29 Uhr:
Wie bremsten dann die Autos ohne ABS?:rolleyes:
ABS hält das Auto nicht an oder bremst es runter. Es verhindert das stehenbleiben der Reifen bei einer Vollbremsung, nichts weiter.
Eben drum !
Wenn Du nicht gelernt hast, ein Fahrzeug ohne ABS im Ernstfall mit maximal möglichem Bremsvermögen anzuhalten, baust Du, dank blockierender Räder, nen Unfall.
Dann fährt da auch NIX mehr so, wie Du das willst; das rutscht dann meisst nur, wie "es" das will.
Wenn der Bereich der Haftreibung überschritten wird und man in den Bereich der Gleitreibung kommt, is da meisst nix mehr mit "WOLLEN".