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Autonomes fahren: wer muss sterben?
Hallo zusammen,
eine Frage zu automonem fahren. Also fahren ohne Fahrzeugführer. Daran wird ja derzeit geforscht und entwickelt.
Nach welchen Kriterien soll entschieden werden, wer sterben muss bzw. verletzt wird?
Folgendes Szenario als Beispiel
Jemand befährt eine schmale Landstraße. Völlig unvorhersehbar springt ein Kind hinter einem Fahrzeug hervor auf die Fahrbahn. Zum Anhalten reicht der Weg nicht!
- Weicht man nach rechts aus, so kollidiert man mit einem 50 Jährigen Familienvater, der hinter dem geparkten Fahrzeug steht. Dieser würde zerquetscht.
- Weicht man nach links aus, so kollidiert man mit einem entgegenkommenden LKW. Nur man selbst würde sterben oder schwer verletzt.
- Alternativ überfährt man das siebenjährige Kind.
Als Fahrer - sei es mal eine 78 Jährige alleinstehende Dame - kann man sich definitiv keine Gedanken mehr darüber machen. Dafür reicht die Zeit nicht. Der Unfallausgang ist ein Zufall und Moralich in jedem Falle in Ordnung.
Doch wie enscheidet ein autonomes System das das Fahrzeug steuert?
Theoretisch liegen bald ja alle Informationen vor. Das Umfeld wird bestmöglich überwacht, aber es kann nur im physikalisch möglichen Rahmen gehandelt werden.
- nimmt das System den Tod des "Besitzers" in Kauf? Die Dame wäre neutral betrachtet sozial am wenigsten wertvoll. Dies ist jetzt übrigens nicht meine persönliche Meinung, sondern ein Fakt. Doch verkauft sich ein so handelndes Fahrzeug überhaupt?
- wird der Mann geschütz, weil er sich für seine Kinder und Ehefrau sorgen muss?
- wird das Kind geschützt, weil es noch die höchste Lebenserwartung hat?
- wird das Kind überfahren, weil es den geringsten Schaden verursacht?
Ich selbst möchte das Steuer nie aus der Hand geben, aber der Trend wird sich nicht stoppen lassen.
Was glaubt ihr, wie der Algorithmus handeln sollte?
Beste Antwort im Thema
Zur Ausgangsfrage:
Ein gutes automatisches, vernetztes und autonomes System (wie z.B. Skynet) wird die Wertlosig-, Nutzlosig- und Gefährlichkeit der menschlichen Existenz erkennen und versuchen, alle zu überfahren.
Vor so was müsst ihr Angst haben :D
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918 Antworten
Ich frage mich wer solch ein Auto überhaupt fahren möchte?
Ohne zwang sicherlich kein normal denkender Mensch.
Zitat:
@marcu90 schrieb am 19. Dezember 2014 um 20:38:55 Uhr:
Zitat:
@ixe_und_tic schrieb am 19. Dezember 2014 um 18:45:33 Uhr:
Nach welchen Kriterien soll entschieden werden, wer sterben muss bzw. verletzt wird?
In deinem Szenario würde das Auto nach rechts lenken und mit den geparkten Autos kollidieren.
Von dem 50 Jährigen Familienvater dahinter weiß das Auto nichts, sonst wüsste es auch was von dem hervorspringendem Kind ;)
=>
Er steht hinter dem Auto. Das Auto steht rechts. Sofern das Auto nicht falschherum steht, sollte der Mann sichtbsr sein
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 20:46:51 Uhr:
Ich frage mich wer solch ein Auto überhaupt fahren möchte?
Ohne zwang sicherlich kein normal denkender Mensch.
Öhm, ich denke, es geht um autonome Fahrzeuge ? Sprich, selbstfahrend. Da fährst höchstens mit, hast aber keine Eingriffsmöglichkeit.
dann ändern wir die frage: wer will da schon mit fahren?
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:01:58 Uhr:
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 20:46:51 Uhr:
Ich frage mich wer solch ein Auto überhaupt fahren möchte?
Ohne zwang sicherlich kein normal denkender Mensch.
Öhm, ich denke, es geht um autonome Fahrzeuge ? Sprich, selbstfahrend. Da fährst höchstens mit, hast aber keine Eingriffsmöglichkeit.
Ja schon klar. Dann eben wer sich so ein Auto kaufen will.
Kleinkariert:rolleyes:
Sollen die nicht nur auf Autobahnen / interstate eingesetzt werden? Zu meiner info, auf eigenen Fahrbahnen.
Das oben genannte zenario, wurde "sich vor den Zug werfen" gleichgesetzt
Rudiger
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:01:58 Uhr:
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 20:46:51 Uhr:
Ich frage mich wer solch ein Auto überhaupt fahren möchte?
Ohne zwang sicherlich kein normal denkender Mensch.
Öhm, ich denke, es geht um autonome Fahrzeuge ? Sprich, selbstfahrend. Da fährst höchstens mit, hast aber keine Eingriffsmöglichkeit.
=>
Und viele wollen mitfahren
(ich gehöre nicht dazu - eie viele andere ebenfalls nicht hier im Forum)
Evolution:
[...] => Tempomat => Abstandsregelung => Folgen im Stau => Folgen in Kolonnen => vollständig autonomes Fahren
Bald fahren Autos allein aus der Garage und wider hinein.
Kann jeder aus diversen Erfindungsmeldungen in z.Bsp. www.depatisnet.com lesen....
Wenn ich mitfahren will, nehm ich Bus oder Bahn.
Entscheidungshilfen liefern dann neue Plaketen am Wagen! Alter, Geschlecht, Kinder, Familienstand, Einkommen, Produktivitätsquotient für die Bundesrepublik Deutschland. Dann wählt das System die beste Entscheidung! ;)
Ei, ei ei, was für ein Thema...:eek:
tempomat und autonom sind ja nochmal 2 paar stiefel. zumindest wenn ich dessen funktion bestimmen kann.
um die frage des threads zu beantworten: wie ein programm entscheiden würde, das weiss ich nicht. das müsste man dann den zukünftigen programmierer fragen.
als mensch würde man sich vermutlich instinktiv für die lösung entscheiden, die den wenigsten eigenschaden zur folge hat. das wäre auch logisch.
trotzdem hat der mensch den vorteil, auch unlogisch sein zu können.
Zitat:
@ixe_und_tic schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:00:51 Uhr:
Er steht hinter dem Auto. Das Auto steht rechts. Sofern das Auto nicht falschherum steht, sollte der Mann sichtbsr sein
Ach so meintest das... dachte jetzt, dass er auf der anderen Seite neben dem Auto steht und nicht vor dem Heck :D
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:20:05 Uhr:
Wenn ich mitfahren will, nehm ich Bus oder Bahn.
Sehe ich zwar auch so, aber: Bus und Bahn richten sich nicht nach mir, also kein wirkliches Argument ;)
Zitat:
@Peter Clio schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:24:31 Uhr:
Entscheidungshilfen liefern dann neue Plaketen am Wagen! Alter, Geschlecht, Kinder, Familienstand, Einkommen, Produktivitätsquotient für die Bundesrepublik Deutschland. Dann wählt das System die beste Entscheidung! ;)
Ei, ei ei, was für ein Thema...:eek:
Plaketten brauchst Du nicht.
Die Datenbasis kauft man (Staat, Hersteller, ...?) ganz einfach.
WhatsApp und viele andere Systeme verramschen Deine Daten. Und das Phone haben die meisten bei sich. Da kann man sich die Gesichtserkennung getrost sparen.
Das ist natürlich Fiktiv - aber was wäre wenn . . . ?
Viele Infos sind aber schon heute einfach zu ermitteln.
Zitat:
@marcu90 schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:26:02 Uhr:
Zitat:
@ixe_und_tic schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:00:51 Uhr:
Er steht hinter dem Auto. Das Auto steht rechts. Sofern das Auto nicht falschherum steht, sollte der Mann sichtbsr sein
Ach so meintest das... dachte jetzt, dass er auf der anderen Seite neben dem Auto steht und nicht vor dem Heck :D
Zitat:
@marcu90 schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:26:02 Uhr:
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:20:05 Uhr:
Wenn ich mitfahren will, nehm ich Bus oder Bahn.
Sehe ich zwar auch so, aber: Bus und Bahn richten sich nicht nach mir, also kein wirkliches Argument ;)
Ein Autonomes Auto richtet sich auch nicht nach mir.;)
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:36:23 Uhr:
Ein Autonomes Auto richtet sich auch nicht nach mir.;)
ich meinte natürlich sowas wie Ziel, Abfahrtzeit, Zwischenstopps... Beifahrerin :D
Zitat:
@rgruener schrieb am 19. Dezember 2014 um 21:09:22 Uhr:
dann ändern wir die frage: wer will da schon mit fahren?
Zum Beispiel Geschäftsleute. Die können dann während der Fahrt arbeiten und verschwenden nicht wertvolle Zeit am Steuer.