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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 2. Oktober 2015 um 21:30:23 Uhr:
Das mit dem Zitieren solltest du aber nochmal üben
Eigentlich funktionierte das immer. Nur in letzter Zeit spackt mein Handy auf MT irgendwie Rum.
Hallo Peter,
da sich das Adblue mit den Stickoxyden beschäftigt und imho erst im Abgastrakt zugesetzt wird, sollte es irrelevant sein. ;)
Zitat:
@Franjo001 schrieb am 3. Oktober 2015 um 16:18:58 Uhr:
Hallo Peter,
da sich das Adblue mit den Stickoxyden beschäftigt und imho erst im Abgastrakt zugesetzt wird, sollte es irrelevant sein. ;)
Danke Franjo, :)
eigentlich logisch, vielleicht gibt es weitere Beiträge zu dem Thema.
Landet nicht das verbrannte 2 T Öl auch da irgendwo in der Gegend ? :confused:
Bitte um Nachsicht, wenn ich so dumm frage, aber ich bin ein technischer Laie
und verstehe rein gar nichts von der Materie.
Dafür freue ich mich darüber, das unser Ducate so fein mit dem 2 T Öl von Monza
läuft.
Wenn man innen sitzt, hat man das Gefühl in einem gut gekapselten Benziner
zu fahren, so leise läuft er.:)
http://www.swr.de/.../index.html
http://www.ed-info.de/edplus/ArtikelAnsichtArc.php?newsId=278
Monza, daß mit DHL kenne ich zugenüge. Ich hatte damals angefangen als die noch ihre eigene Flotte und eigenen Fahrer hatten. Nach der Übernahme durch die Post ging's abwärts- auch mit der gesamten Branche. Zum Glück bin ich nicht mehr im Transportgeschäft unterwegs. Gott bewahre.
Ich habe jetzt 30tkm gepanscht ohne irgendwelche Probleme und drei Leute zum Beimengen bekehrt, he he. Andere wiederum halten garnichts davon. Muss jeder selber entscheiden.
Ich kann von DHL auch nur positives berichten und würde mich freuen, wenn DHL Versand beim Monzol auch verfügbar wäre. Der größte Vorteil bei DHL ist aber die Packstation, gibt's nix bequemeres (steht bei mir direkt vorm Haus:D).
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 28. September 2015 um 21:29:17 Uhr:
@TRS Da Du auch nach Benzin fragtest: Geht. 1:200 bis 1:300 ist dort das Fenster. Bei Vergaser Oldies sinnvoll, mMn auch bei Direkteinspritzern, weniger darf man bei Saugrohreinspritzern erwarten (die hätten es auch am wenigsten nötig), wobei es bei letzteren auch nicht schadet. Vor allem bei Zweirädern mit Vierfachvergasern und Standzeiten gab es sehr gute Erfahrungen.
.
Auch Saugrohreinspritzer und V-Motore mit Vergaser haben eine elektrische Benzinpumpe. Bei den Vampirpreisen für die Benzinpumpen ist auch hier die Zugabe von 2-Takt Öl anzuraten.
Nebenbei verhindert es auch Korosionsschäden im Blechtank,
schmiert und reinigt die Einspritzventile.
Gruß
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 1. Oktober 2015 um 10:24:19 Uhr:
Zitat:
@Antarakutscher schrieb am 1. Oktober 2015 um 07:06:30 Uhr:
Jetzt habe ich mal noch ne ganz andere Frage: nützt das Öl auch was bei einem alten Diesel mit mechanischer ESP? Ich habe einen Traktor Bj 92 zu Hause und der nagelt schon ganz schon laut wenn er kalt ist. Auch die Russentwicklung ist fast schon Dampflokmässig...
Der Fred existiert schon eine Weile, zu den Anfangszeiten wurde das Öl den alten MB Vorkammer-Saugdieseln zugegeben die davon auch ruhiger wurden. Mit den Fahrzeugen entwickelten sich die Ansprüche weiter.
Soll heißen, für deinen 92 er Bulldog brauchst du nicht unbedingt das Monzol 5C nehmen, dem dürfte schon fast jedes einfache Zweitaktöl gut tun.
Ein anderer User berichtete hier im Fred über positive Erfahrungen in seinen Landmaschinen, vier allem auch weniger Rußentwicklung.
Ist aber schon länger her.
Also probiers mal aus und Berichte.
Es kann nur helfen...
Es hat geholfen. Das Kaltstartnageln ist nicht mehr so laut, die Rußentwicklung unter Volllast wesentlich geringer. Der Motor läuft insgesamt ruhiger, sofern man bei einem Dreizylinder mit fast 4Ltr. Hubraum von ruhig sprechen kann. Als Öl habe ich das LM 1052 in der Dosierung 1:200 verwendet.
Das LM 1052 wird meist von Einsteigern genutzt. Es ist leicht im Baumarkt zu bekommen und eignet sich durch seine hervorragende Reinigungseigenschaft sehr gut um bei Fahrzeugen wo noch nie Gepanscht wurde, die Jungfräuliche Schicht aus Verkockungen zu entfernen wodurch sich bald eine Verbesserung vernehmen lässt.
Dafür ist das LM 1052 aber auch relativ teuer.
Man bekommt es online aber auch günstiger in größeren Gebinden, unter dem Namen Mannol Meguin TC Teilsynthetisch.
Ich pansche damit seit ca 70tkm erfolgreich in meinem Zafira mit Euro5 CR-Diesel.
Zitat:
Man bekommt es online aber auch günstiger in größeren Gebinden, unter dem Namen Mannol Meguin TC Teilsynthetisch.
Ich pansche damit seit ca 70tkm erfolgreich in meinem Zafira mit Euro5 CR-Diesel.
Na na, Mannol ist wieder eine andere Firma :P
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 4. Oktober 2015 um 11:09:01 Uhr:
Man bekommt es online aber auch günstiger in größeren Gebinden, unter dem Namen Mannol Meguin TC Teilsynthetisch.
Richtig: Meguin Megol TC, 20 L um 68,- EUR (versandkostenfrei)
Sorry, da hab ich wohl was durcheinander gebracht. Gemeint war Meguin Megol !
Eine interessante Sache zum damaligen Performance-Gespräch:
Mein Passat war gestern mit Monzol, 4 Leuten und 18 Zoll nicht schneller als 220 lt. Tacho und lag damit (GPS ca. 215) knapp unter eingetragene Vmax - die gesamten 285 KM über.
Auf dem Rückweg aus Zeitgründen Shell Diesel getankt (normal) ohne Monzol. Gleiche Bedingungen führten zu 227 Km/h (Tacho) bzw. GPS 223 und lag damit über Soll. Er ging auch etwas agiler in den Bereich hinein.
Bei 1:200 denke ich also, dass Monzol die
Performance etwas beeinträchtigt.
Eine merklich veränderte Höchstgeschwindigkeit konnte ich bei meinen Zafira nicht feststellen.
Könnte mir auch diverse andere Gründe dafür Vorstellen als das Monzol.
Leichtes Gefälle / Steigung, Wind oder Temperatur können dein Ergebnis beeinflussen. Es muss also nicht zwangsläufig am 2Taktöl liegen. Zumal er sich über rund 300 km auch etwas frei gebrannt haben dürfte.
Achso, danke! :) das ist natürlich möglich...