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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Mit normalen Diesel hatte ich bisher noch nie Probleme im Winter. Weder zu Hause noch in Österreich oder Südtirol.
Geht also auch so und es heißt ja - bis min. -20 / 22 °C.
Laras Ultimatum never ever.
Aral gibt als CFPP (Grenze der Filtergängigkeit) beim Ultimate -24 Grad an, schreibt aber "Der Kennwert für die Kraftstoff-Filtrierbarkeit liegt typischerweise noch deutlich niedriger, bis unter -30 °C." OMV gibt beim MaxxMotion einen CFPP von -35 Grad an. D.h. er ist dann auch noch "typischerweise" weitere 6 Grad kälter nutzbar? Also bis -41 °C? :D
Zum Glück in Deutschland völlig irrelevant. Da müsste schon die Hölle zufrieren dass ich auf die Idee kommen würde Ultimate Diesel zu tanken. Und OMV müsste kein MaxxMotion Diesel, Shell kein VPower-Diesel (CPFF -30 °C) mehr anbieten. DANN, und EVTL. nur DANN, würde ich Ultimate tanken, NICHT. :D
Auch Aral ermittelt wie alle Hersteller die Versulzungstemperatur nach Norm. Das Verfahren ist festgelegt und vorgeschrieben. Das heißt nicht, dass der Diesel nicht vorher schon den Dieselfilter zusetzt. Realität und Labor sind eben unterschiedlich. Aral gibt wenigstens zu, dass bereits vor den angegeben-28 bis-33 Grad der Diesel Probleme machen kann. Nichtsdestotrotz bieten alle Premiumdiesel mehr Reserven als die normalen.
Beim Einsatz von Fließverbesserern sollte man beachten, dass einige Hersteller den Einsatz von vorneherein verbieten. Danach würde im Garantiefall wohl eher gesucht als nach 2-Taktöl. Wie sich 2 Taktöl auf die Versulzung auswirkt, weiß aber ja auch keiner.
Ich hab im Winter gute Erfahrungen mit dem LM Super Diesel Additiv gemacht. Obwohl es nicht explizit vor Versulzung schützen soll sprang die Karre danach wieder problemlos an, nachdem ich das dem Tank zugegeben habe.
Bei den Temperaturen, die hier so genannt werden: Wo habt ihr jetzt schon den Wetterbericht her und kann ich den irgendwo nachlesen? Winter kommt, ok, aber minus 33°C??
Werden da meine Sommerreifen spröde? :p
Jetzt habe ich mal noch ne ganz andere Frage: nützt das Öl auch was bei einem alten Diesel mit mechanischer ESP? Ich habe einen Traktor Bj 92 zu Hause und der nagelt schon ganz schon laut wenn er kalt ist. Auch die Russentwicklung ist fast schon Dampflokmässig...
Zitat:
@bjohag schrieb am 30. September 2015 um 18:13:48 Uhr:
Ich merke es gerade die letzten beiden Tage morgens bei 3-5°C.
Er wird schon nageliger und Vibrationen werden stärker.
Ist ja normal, weil der Motor dann immer kälter gestartet wird.
Ich habe ja erst vor kurzem 1200km mit Ultimate und 1:160 Monzol verfeuert. Ich merkte nix beim Motorlauf, läuft mit Normaldiesel ohne Monzol genau so. Habe aber mit 66L Ultimate Diesel 910km geschafft, 90% davon waren aber Autobahn mit zu 70% beladenem Auto. Bei meinem Auto gar nicht so hoch der Verbrauch:D
Ob es mit dem Normaldiesel auch so wäre, keine Ahnung...:confused:
Hallo,
ich bin in der Nähe von Wien zu Hause und da gibt es keine Aral Tankstellen mehr.
Früher gab es auch BP-Ultimate, ob das dieser Aral war weis ich nicht, jedoch der war nicht gut, eher schlechter als ein "Normal-Diesel" von der OMV.
Ich tanke immer wieder (jedes 3-4. Mal tanken) OMV-MaxxMotion oder Shell VPower, bei denen habe ich im E200 CDI eine deutlich spürbare Verbesserung bei Leistung und Verbrauch über 190tkm festgestellt.
Seit ich den 212er habe wird auch Monzol beigemengt.
Ich würde nicht so ein Zeugs wie Fließ-Verbesserer und sonstige Reiniger in den Diesel geben.
Wenn man die Möglichkeit hat, dann im Winter MaxxMotion oder VPower-Diesel tanken und die empfohlene Menge 2T beigeben.
Im Sommer genügt dann "normal" Diesel mit 2T und zwischendurch immer wieder MaxxMotion oder VPower.
Ich bin kein Chemiker und Sprit-Insider, jedoch würde ich mir nie was anderes als hier empfohlenes 2T zum Diesel beimengen. Die modernen Diesel mit DPF und AdBlue sind sicher nicht für so ein Zeugs getestet und entwickelt, das 2T Öl ist da schon mehr als genug.
Zitat:
@TmY schrieb am 30. September 2015 um 19:30:43 Uhr:
Da steht bis maximal -31Grad Celsius, abhängig von der Qualität des Kraftstoffes. Das heißt der Wert wurde unter optimalen Bedingungen ermittelt, was also premium Diesel impliziert. Anal Ultimatum hat -30 und ist überall verfügbar. Dann hat das Zeug also 1 Grad C mehr raus geholt - großes prima....
Mag sein das maxxmotion raus gefallen ist, aber sicher nicht Ultimatum...
Soll heißen - bei normalen Diesel der im Regelfall bis -22Grad C nicht geliert sollte man nicht erwarten das es dadurch bis -31 grad geht
die gehen da von Sommerdiesel aus ;) und mann sollte keine Fließverbesserer zugeben, wenn es nicht nötig ist, da diese sich mit denen im Winterdiesel im schlimmsten Fall gegenseitig aufheben können
Zitat:
@Antarakutscher schrieb am 1. Oktober 2015 um 07:06:30 Uhr:
Jetzt habe ich mal noch ne ganz andere Frage: nützt das Öl auch was bei einem alten Diesel mit mechanischer ESP? Ich habe einen Traktor Bj 92 zu Hause und der nagelt schon ganz schon laut wenn er kalt ist. Auch die Russentwicklung ist fast schon Dampflokmässig...
Der Fred existiert schon eine Weile, zu den Anfangszeiten wurde das Öl den alten MB Vorkammer-Saugdieseln zugegeben die davon auch ruhiger wurden. Mit den Fahrzeugen entwickelten sich die Ansprüche weiter.
Soll heißen, für deinen 92 er Bulldog brauchst du nicht unbedingt das Monzol 5C nehmen, dem dürfte schon fast jedes einfache Zweitaktöl gut tun.
Ein anderer User berichtete hier im Fred über positive Erfahrungen in seinen Landmaschinen, vier allem auch weniger Rußentwicklung.
Ist aber schon länger her.
Also probiers mal aus und Berichte.
Es kann nur helfen...
Zitat:
@Antarakutscher schrieb am 1. Oktober 2015 um 07:06:30 Uhr:
Jetzt habe ich mal noch ne ganz andere Frage: nützt das Öl auch was bei einem alten Diesel mit mechanischer ESP? Ich habe einen Traktor Bj 92 zu Hause und der nagelt schon ganz schon laut wenn er kalt ist. Auch die Russentwicklung ist fast schon Dampflokmässig...
Traktor Baujahr 92 ?
Dann ist der doch gar nicht so alt...
Ruß entsteht bei Luftmangel oder zuviel eingespritztem Kraftstoff.
Eine mechanische Einspritzpumpe lässt sich sehr gut einstellen, wenn man die entsprechenden Kenntnisse hat. Vermutlich ist hier etwas verstellt...
Gegen das harte Nageln würde 2-T ganz sicher helfen. Vielleicht wird eine etwas höhere Dosierung notwendig sein. Ich würde es mal mit 1:100 versuchen und dann schrittweise verringern.
Mein Kumpel beglückt, seitdem ich ihn vor einiger Zeit "bekehrt" habe, seinen Holder Trecker mit Zweitakt-Dieselmotor (der natürlich bauartbedingt kein Treibstoffgemisch benötigt) mit günstigem mineralischen Zweitaktöl.
Er läuft jetzt ruhiger, qualmt weniger und soll besser anspringen.
Die Dieselpumpe, die vor >50 Jahren für schwefelhaltigen Diesel konstruiert wurde, wird es ihm danken.
Am Montag um 6:54 Uhr habe ich meinen Kanister monzol bestellt, soeben ist er nach nur 4 Tagen bei mir eingetroffen. Die Versanddauer finde ich vollkommen in Ordnung.
Der Geruch von dem Zeugs ist nicht gerade angenehm.
Aber das Monzol ist ja auch nicht dafür da das ich weniger nagel sondern das mein Diesel weniger nagelt, folgedessen brauche ich es nicht zu trinken.
Was ich ehr unschön finde ist das der Kanister noch nicht einmal verpackt war. Es war lediglich eine Lage dünne Wellpappe (zeitungspapier ähnlich)war darum gewickelt.
Der Kanister hat ein paar Beulen abbekommen, die meisten konnte ich jedoch wieder herausdrücken.
Glück nur das der Kanister nicht geplatzt ist.
Ich hab zwar leider noch fast 5 Liter Alpine zu verbrauchen, danach steige ich aber auch um zum Monzol.
Wie lange ist die Produktion eigentlich gesichert? Zur Not würde ich mir eine kleine Reserve ordern :D
Schlecht wird das Zeug ja nicht?!
Der Verpackung beim Versand vom Monzol könnte wirklich besser sein. Bei mir war es auch nur eine Schicht Karton drum herum gewickelt. Ich meine, gereicht hat es ja, aber optimal ist es nicht.