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1678ccm F Motor - Fragen zum ersten Projekt
Hallo,
Ich hatte ja vor eine 1641ccm zu bauen, nach Rücksprache mit Eckstein hat er mir jedoch zu 1678ccm geraten, diese seien dickwandiger.
Hat jemand damit Erfahrungen und kann dies befürworten oder wiederlegen?
Habe eine 30mm Schadek Ölpumpe, brauche ich eine andere Feder an den Öldruckregelkolben?
Ich bin immer geizig und habe heute den Motor aufgemacht, sieht sehr gut aus alles für mich als nicht-experte :D
Ich habe vor die Serienstössel weiter zu fahren mit der CB2280 Nocke (274grad) .
Ich weiss das die Steileren Nockenrampen theoretisch die Stößel stärker beanspruchen, aber hat damit schon wirklich jemand schlechte Erfahrungen gemacht?
Danke für eure Hilfe :)
Ohne die Hilfe aus dem Forum hätte ich mir das Projekt nicht zugetraut
Beste Antwort im Thema
...am Ende kann man ja aus dem kaputten Motor und der richtigen Glasplatte immer noch einen super Couchtisch basteln!:D
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108 Antworten
Der Eckstein weiss schon was er erzählt. Andere Federn brauchst du nicht, wenn die alten die vorgegebene Länge und Federdruck noch haben. Ich mache beides immer neu....
Normal nimmt man bei Tuning NWs nitrierte Stößel kenne ich nicht anders. Gebe aber zu es noch nie mit alten orginalen versucht zu haben. Ist mit zu teuer so ein Test. An NW und Stößel kommt man so schlecht ran ;-)
Kurbelgehäuse spindeln und Dichtflächen planen ist meines erachtens Pflicht, sonst ist es Pfusch und dann kann man auch gleich über 1740 oder 1820 nachdenken. SlipIn bringt doch nix...
Später dann mal wenn der geiz Geil wird, nen Vergaser vom Wensing passend aufbohren lassen, dann merkste auch was ;-)
Gruß Jürgen
Zitat:
@DerHugo1970H schrieb am 12. Juli 2016 um 17:04:53 Uhr:
Hallo,
Ich hatte ja vor eine 1641ccm zu bauen, nach Rücksprache mit Eckstein hat er mir jedoch zu 1678ccm geraten, diese seien dickwandiger.
Hat jemand damit Erfahrungen und kann dies befürworten oder wiederlegen?
...
Bleibt der Hub der Kurbelwelle und die Bohrung im Gehäuse gleich, so wird bei einer Hubraumvergrößerung die Bohrung der Zylinders größer und somit natürlich die Wandstärke der Zylinderwände dünner.
In Bezug auf deinen Betrag hat Eckstein Blödsinn erzählt oder wahrscheinlicher: du hast da was falsch verstanden!
Hmmmm, mir ist immer schleierhaft, wie ein 88er Kolben in dem unbearbeiteten Motorgehäuse durch ein 90mm Loch geht und dabei noch Reste eines Zylinders um sich hat...
Und das unten wie auch oben im Kopf. OK, oben ist von Haus aus mehr Platz drin gewesen...
Also was nützt mir ein fetter dicker Riese mit tönernen 1mm dicken Füßen und einem schwachen Kopf?
Nur weil er einen fetten Bauch hat wird er trotzdem nicht stabiler.
Findest du 1mm Gußeisen ein krass fett stabiles Teil? Das hat dieselbe Festigkeit wie ein Kartoffelchip...
Oder er meint mit Dickwand , die Zylinder bei denen das Gehäuse gebohrt werden muß für 90,5er. Wobei man die dann eh gleich einbauen könnte anstelle der 88er.
Somit ist doch wohl eher 1776 gesetzt als 1680.
Im übrigen kannst du bei 1600 auch bis 100 PS rauspulen wenn man will und kann.Diese minihubraumerweiterung lohnt kaum.Dann lieber Weber auf 1600 als 1680 mit Serienvergaser,denn was geht wohl besser ? ;)
Gebrauchte Stössel auf neuer NW ? Kannst auch vergessen,die alten sind schon durchgerockt.
Und wer heute spart baut morgen den 2ten Motor.........was wird günstiger ?
Vari
Danke erstmal für die vielen Antworten.
Mit den Stößeln schaue ich dann mal, müssen es denn gleich die scat sein für 65 euro? Die NW ist ja noch nicht wirklich scharf und mehr als 5500 wird der Motor sicher nicht drehen.
Ich dachte bei den Federn halt an stärkere federn, weil die Ölpumpe mehr drückt, link suche ich Morgen mal raus.
@Rubberduck: nein ich habe das sicher nicht falsch verstanden, die Kolben sind dickwandiger, nur der Teil, der im Kipf ist wird ja dünner sein, link kommt auch morgen.
@red 1600i: ich hatte ja 1641 vor und da meinte er lieber 1678, link kommt.
Aufbohren will ich nicht, ich möchte eher einen "Porsche Style" Motor bauen, kein Hubraummonster. Der Porsche Verteiler mir extremer Ausregelung, Auspuff mache ich selber, Vergaser erstmal 34 pict3, kommt später vllt noch was anderes, da hatte ich eine idee.
Also das mit den Zindern kann ich mir nur erklären das die Wandstärke generell höher ist, aber daa Kolbenhemd oder wie das heisst eben extrem schmal. Ich denke ein Spindeln sämtlicher Lager und ein Planen spare ich mir. War doch alles gut, warum dann jetzt was ändern? Für 1000 mehr umdrehungen? Nein, lieber versuche ich was Preis/Leistung angeht alles rauszuholen und dann schauen wie lange es hält. Ich kann mir den Sinn vieler Tuningteile nicht erklären, solche möchte ich mir dann halt sparen, auch wenns vorher noch keiner gemacht hat, einer muss ja der erste sein :D
Dann noch eine Frage, hat schom jemand eine X-Pipe in den Abgaskrümmer intigriert? Da sehe ich Potential für eine bessere Füllung der Zylinder durch den Venturieffekt.
Und: theoretischer Gedankengang von mir: eine Solche X-Pipe im Ansaugkrümmer in Verbindung mit einer großen 2Vergaseranlage.
Was sagt ihr dazu?
Gruß Hugo
@Vari: 1000 PS ist etwas ambitioniert bei 1600ccm, bei meinen mitteln, ich versuche über 70 zu kommen, dann bin ich zu Frieden.
Was meinst du mit Abgerockt, meine sehen fast aus wie Neu, also die Nockenwellenseite ist kaum ausgelutscht und fast plan?
Was wär hier worst case? Kann man nicht den Nockenverschleiss erszmal durch die Ventileinstellschrauben etwas ausgleichen? Klar das das nicht ewig geht, aber ein Motorschaden deshalb ist wohl eher nicht zu befürchten, oder?
Hallo,
Hast Du schon über neue Zylinderköpfe nachgedacht?
Doppelkanal, mit grossen Ventilen. Ansonsten lohnt Dein Umbau nämlich nicht.
Wenn Du Pech hast, dann geht er schlechter wie vorher.
Du irrst Dich, wenn Du denkst, dass Du der erste bist, der keinen Fehlversuch hat...
Nimm 2-20 Tausend Euro in die Hand und lasse Dir einen ordentlichen Motor bauen.
An den Kosten: ca100€/mehr PS kommt keiner vorbei. Du auch nicht.
Grüsse.
Zitat:
@Vari-Mann schrieb am 12. Juli 2016 um 20:42:49 Uhr:
Im übrigen kannst du bei 1600 auch bis 100 PS rauspulen wenn man will und kann
Vari
Warst Du eigentlich schon mal auf der Rolle?
Wieviel PS drückt Dein Motor ganz konkret?
Kann man irgend wo oder irgend wann ein Leistungdiagramm mal sehen?
Zitat:
@DerHugo1970H schrieb am 13. Juli 2016 um 02:04:56 Uhr:
Ich denke ein Spindeln sämtlicher Lager und ein Planen spare ich mir. War doch alles gut, warum dann jetzt was ändern?
Spindeln:
Die Kurbelwelle bzw. die Lagergasse "sackt" mit den Jahren ab, das hat viel mit dem Schwungrad zu tun und den bewegnten Maßen daran zu tun.
Dadurch steht die Kurbelwelle "schief" im Block. Durch spindeln der Gasse wird das wieder gerade "gezogen" Lager müssen danach eh neu.
Planen:
Ebenso arbeiten sich die Zylinder in die Auflagen im Block ein. Diese Flächen müssen wieder begradigt werden, du verbindest ja immer zwei Zylinder mit einem Kopf. Im Kopf wird nur "metallisch" abgedichtet.
Sprich es kommt keine Dichtung dazwischen. Wenn die Zylinder nun unterschiedlich im Kopf stehen wie will man das vernünftig hinbekommen ?
Anschliessend wird der Kolbenrückstand durch das unterlegen von Ausgleichsscheiben wieder eingestellt.
"Sieht alles noch gut aus" ist kein Maß mit dem man arbeitet, wenn man einen Motor überholt. Es gibt soll/ist Maße und Toleranzen in denen man sich bewegt.
Bei z.b. der Kurbelwelle (sollte man auch vermessen) spielt sich das im 100stel mm Bereich ab, da hilft ein Zollstock und Augenmaß wenig.
Man kann das natürlich alles ignorieren, aber wie sagte mein Meister immer in der Ausbildung: Kann man so machen, aber dann ist es halt Kacke.
Gruß Jürgen
Hallo, ja, das macht alles schoj sinn wie ihr das erzählt.
Köpfe habe ich schon, könnt ihr in meinem Blog sehen. Doppelkanal vom 1600er, schon bearbeitet.
Ich habe schon einmal durchgerechnet und habe ja auch schon die meisten Teile gekauft. Material wird so 1500euro sein, dazu kommt halt noch bearbeitung von Teilen was ich nicht selber machen kann, wie z.B. Tieferstechen, spindeln, Planen usw. Wie viel kann man hierfür rechnen?
Hier der Link der von Eckstein empfohlenden Zylinder: Interessanten Artikel bei eBay ansehen http://www.ebay.de/itm/222058636734
Was meint ihr zu den Zylindern?
Gruß, Hugo
@rudi1967 :
Ich war noch nicht auf der Rolle, im Moment habe ich einen 1200er D drin, ich hab den neuen Motor vor aus einem F gehäuse und AD Spendermotor zu bauen. Also ist noch nichts mit Rolle, alles noch Einzelteile.
Gruß
Zitat:
@rudi1967 schrieb am 13. Juli 2016 um 03:57:11 Uhr:
Zitat:
@Vari-Mann schrieb am 12. Juli 2016 um 20:42:49 Uhr:
Im übrigen kannst du bei 1600 auch bis 100 PS rauspulen wenn man will und kann
Vari
Warst Du eigentlich schon mal auf der Rolle?
Wieviel PS drückt Dein Motor ganz konkret?
Kann man irgend wo oder irgend wann ein Leistungdiagramm mal sehen?
Nee,war ich nicht.
Ich hab nicht gesagt das mein 1600er die 100PS packt sondern das es geht wenn man will . Meiner war dafür nie aufgebaut.
Vari
Hugo,du bist nicht der erste der versucht mit nix nen Monster zu bauen.
Du bist aber auch nicht der erste der seine Kohle mit dem Versuch in den Sand setzt.
Aber gut die geplanten 1500 werden zum Schluß bei 2500 landen und die werden dann ganz schnell in den Müll wandern mit den Motorteilen und du fängst von vorne an mit besseren Kompononten.
Und nur weil du jetzt nicht verstehst warum diese oder jene Sache wichtig ist heißt das ja nicht das es dann ohne das Wissen besser wird.
Erst schlau machen-dann kaufen und bauen.
Die verlinkten Zylinder......sind Mist. Haben zwar die Zylinderwand dicker,aber das was den Zylinder hält ist nur papierdünn unten im Block. Und ich wage mal zu sagen das du die schon kaputt bekommst noch bevor er damit läuft.
Mit 1600ern K&Z schaffst locker 70PS,allerdings wird dein 34er Vergaser da kaum noch mitspielen .
Deine Bearbeitungen der Brennräume z.b.-sorry,ich mußte etwas lachen als ich es gesehen habe.
Du schleifst mal einfach die Ecken innen raus weil du Bock drauf hast. Stöhnst aber das die Schleifmittel so teuer sind.
Man,ey......was du da geschliffen hast ist nach dem planen nicht mehr vorhanden im Brennraum.Das fräsen die weg.Da hast du schon die ersten Kohlen (Schleifmittel) und auch Zeit verbrannt für nix.
Zudem muß man vorher auslietern um zu sehen welche Brennräume zu groß oder zu klein sind.
Selbst das mußt du üben. 3mal an einem Zylinder und du mußt das selbe Messergebnis haben-gar nicht so einfach-kannst glauben.
Dann gebrauchte Ventile für AV...dazu noch die Führungen ganz weg.......die Verglühen dir wie nix.
Auslass ist Abgase auspressen,das macht der Kolben mit Kraft und Gewalt.Da brauchst fast gar nix zu machen bei deinem Konzept.
Führungen etwas verjüngen und etwas kürzen ist aber ok beim EV.
Dir fehlen noch massenhaft Grundlagen-lesen und lernen-dann tunen.
Manmanman..ich verstehe ja das du heiß bist auf schrauben-sind wir alle. Aber mach es mit Köpfchen !
Du fummelst einfach drauf los ohne verstanden zu haben was du da wirklich machst.
Genau sowas verbrennt dir die Kohle ohne Ende.Du bist blank und auch sauer weiil es nix geworden ist. Als Ergebnis hängst du das schöne Hobby an den Nagel weil es wohl doch nix ist für dich.
Wenn du aber auf die Tipps hier hörst wird es dir viel besser gelingen und der Spass ist da.
Ok,ich weiß nicht was du an Einkommen hast,ev sind die geplanten Kohlen auch nur ein Trinkgeld für dich was du locker verballern kannst.Aber mit etwas mehr Ruhe wird das auch nicht verballert,es wird nur etwas teurer,dafür aber besser.
Vari-Mann
Hallo vari,
Ich glaube ihr versteht mich falsch, die Brennräume sind auch noch nicht fertig :)
Was mir aber von allen sachen am meisten auffällt ist, dass mir jeder was anderes zu verkaufen versucht.
Wie z.B. Eckstein die mir die Kolben empfohlen hat und mir von 1641 ccm abgeraten hat.
Dann die Ventilführungen zu kürzen haben mir andere empfohlen, es habe sich herrausgestellt, das die längere Ventilführung nur mehr Temperatur der Abgase aufnehme, nix mit wärme abführen.
Langsam bin ich wirklich verwirrt.
Das gute ist, das ich trotztdem machen kann, was ich will, gerade wenn der eine Hüh sagt und der andere Hott.
Der Spass an diesem Hobby wird mir so schnell nicht vergehen, ich habe 3 Jahre an meiner Käfer resto gesessen und auch vieles falsch gemacht.
Dazu studiere ich dual Maschinenbau bei einem Autohersteller, da wäre nachlassende Freude an der Thematik wohl nicht gut aber auch nicht zu erwarten ;)
Gruß Hugo