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1.2TSI 86PS Chiptuning
Hallo zusammen,
hat schon jemand seinen 1.2TSI (86PS-Basis) chipeen lassen und kann einen anbieter empfehlen? Auf welche Leistung/Drehmoment kommen die Anbieter so. Wie fühlt sich die Steigerung subjektiv an? Was habt ihr gezahlt?
Danke schon mal für die Antworten.....
Beste Antwort im Thema
Chiptuning für den 86PS-TSI gibt es doch bei VW ... nernnt sich 105PS-TSI und kommt inklusive sinnvoller 6-Gang-Schaltbox und voller Werksgarantie auf 1500€.
Ein besseres Preis-Leistungsverhältnis für Chiptuning findet man bei keinem Tuner ...
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32 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von navec
Die ersten 5 Gänge sind beim 105PS-TSI kürzer, als die 5 Gänge des 86PS-TSI.
Damit hat das 6.Gang Getriebe nicht nur einen Spargang, sondern auch das sportlich übersetztere Getriebe, was sich selbstverständlich auf den Sprint von 0-100km/h auswirkt, da beide Typen dafür bis in den 3. Gang schalten müssen.
Ich habe mal virtuell den 77kW mit dem Getriebe des 63kW gekoppelt.
Anbei das Diagramm der theoretischen Beschleunigungswerte in den einzelnen Gängen. Die Vorteile des 6-gang sind vernachlässigbar klein wenn man sich die max. erreichbaren Werte anschaut (sprich die Hüllkurve).
Zitat:
Original geschrieben von Rolling Thunder
Doch, aber die hat das 6-Gang Getriebe nicht.
Die Übersetzung im jeweils niedrigsten und höchsten Gang sind bis auf wenige % beim 5-Gang 86PS und 6-Gang 105PS gleich.
Deswegen ist das 6-Gang Getriebe sinnlos.
Das 6 - Gang - Getriebe ist deutlich weiter gespreizt. Die Spreizung beträgt hier 5.6, beim 5 - Gang - Getriebe nur 4.9.
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Zitat:
[
Das 6 - Gang - Getriebe ist deutlich weiter gespreizt. Die Spreizung beträgt hier 5.6, beim 5 - Gang - Getriebe nur 4.9.
...wow....das sind ganze 0.7 !:confused: unterschied...aber was....:p birnen, äpfel, bäume oder karrtoffeln...:D
sorry, ich hab keine ahnung....
Zitat:
Original geschrieben von pitsa
...wow....das sind ganze 0.7 !:confused: unterschied...aber was....:p birnen, äpfel, bäume oder karrtoffeln...:D
sorry, ich hab keine ahnung....
Das ist eine Zahl, die angibt, um wieviel länger der kleinste Gang in Relation zum größten Gang ist. Um deinem offensichtlich fehlenden Sachverstand mal auf die Sprünge zu helfen: Die übliche Spreizung im Pkw - Bereich (Ottomotor) eines 4 - Gang - Handschaltgetriebes beträgt etwa 3.4 bis 4.2, die eines 5 - Gang - Handschaltgetriebes etwa 3.9 bis 5.0 und die eines 6 - Gang - Handschaltgetriebes etwa 4.4 bis 5.6.
Das wird wieder in einer riiiiesen Diskussion enden...:rolleyes::D
@Rolling Thunder:
Zitat:
Ich habe mal virtuell den 77kW mit dem Getriebe des 63kW gekoppelt.
Anbei das Diagramm der theoretischen Beschleunigungswerte in den einzelnen Gängen. Die Vorteile des 6-gang sind vernachlässigbar klein wenn man sich die max. erreichbaren Werte anschaut (sprich die Hüllkurve).
Was wird durch das Diagramm anders? (außer dass das vollends unübersichtlich ist)
Wenn die Gesamtübersetzung der Gänge 2 und 3, auf die (und natürlich die des nicht dargestellten Gang 1) es bei der Beschleunigung von 0 auf 100km/h ankommt, beim 6-Gang-Getriebe durchschnittlich 8% kürzer übersetzt sind, wird mit denen, bei gleichem Motor auch ca 8% mehr Zugkraft zu erwarten sein und somit eine entsprechend höhere Beschleuinigung.
ca 8% sind 8%. Vernachlässigbar scheint mir das jedenfalls nicht.
(Der TSI (77kW) ist nicht mal 7% schneller als der TSI (63kW). Ist das auch vernachlässigbar gering?)
Den 3. Gang des 5. Gang-Getriebes kann man für eine Beschleunigung bis 100km/h auch nicht nutzen, da der 2 Ventil-Motor dann, bei ca 6400rpm, schon länger kaum noch Leistung abgibt (wenn überhaupt...)
Der simpel aufgebaute 1,2L Motor ist m.E. grundsätzlich nicht sehr gut zum Tunen geeignet. Für relativ hohe Leistung/Drehzahl ist der auch von VW nicht vorgesehen, sondern für Kraft bei niedrigen Drehzahlen.
Das 6-Gang-Getriebe bleibt trotzdem etwas sportlicher und hat noch den deutlich längeren höchsten Gang zum Spritsparen.
Von daher ist das 6-Gang-Getriebe allemal eine Wertsteigerung gegenüber dem 5-Gang-Getriebe und diese Wertsteigerung gibt es beim Tuner nun mal nicht.
Es ging ja hier um das Tuning.
Und da würde ich weiterhin die Behauptung aufstellen, dass man entweder mit dem 1475Euro teureren 1,2TSI (77kW) oder dem 2375Euro teureren 1,4TSI (90kW) (6-Gang, inkl. fülligerer Leistungskurve im oberen Drehzahlbereich durch 4-Ventile plus Nockenwellenverstellung und noch etwas größeren Bremsen) besser fährt.
Optisch macht der 1,4TSI durch die 2 Endrohre, auf die ja viele sogenannte Sportfahrer wert legen, auch noch etwas mehr her. Ansonsten unterscheiden sich die Kisten optisch eh nicht.
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Zitat:
Original geschrieben von Rolling Thunder
Doch, aber die hat das 6-Gang Getriebe nicht.
Die Übersetzung im jeweils niedrigsten und höchsten Gang sind bis auf wenige % beim 5-Gang 86PS und 6-Gang 105PS gleich.
Deswegen ist das 6-Gang Getriebe sinnlos.
Das 6 - Gang - Getriebe ist deutlich weiter gespreizt. Die Spreizung beträgt hier 5.6, beim 5 - Gang - Getriebe nur 4.9.
Die größere Spreizung kommt fast nur durch den kürzeren ersten Gang. Die Übersetzung im 6. Gang sind wie schon geschrieben nur 2,8% oder anders ausgedrückt 80rpm bei Tempo 100.
Zitat:
Original geschrieben von navec
Was wird durch das Diagramm anders? (außer dass das vollends unübersichtlich ist)
Hier nochmal eine Interpretation der Diagramms für Die, die das nicht selbst hinbekommen.
Im Bereich von 20-65 km/h liegt das 6-Gang-Getriebe um rund 6,5% vor dem 5.Gang.
Damit gewinnt die 6-Gang-Version in diesem Bereich einen Vorsprung von 0,23s
Im Bereich von 65-85 km/h liegt das 6-Gang-Getriebe um rund 4,6% hinter dem 5.Gang.
Damit verliert die 6-Gang-Version in diesem Bereich 0,12s
Im Bereich von 85-100 km/h liegt das 6-Gang-Getriebe um rund 4,7% vor dem 5.Gang.
Damit gewinnt die 6-Gang-Version in diesem Bereich einen Vorsprung von 0,12s
Zwischenstopp bei 100km/h. Gesamtvorsprung 0,23s für das 6-Gang Getriebe (8,8s zu 9,0s)
Im Bereich von 100-120 km/h liegt das 6-Gang-Getriebe um rund 4,5% hinter dem 5.Gang.
Damit verliert die 6-Gang-Version in diesem Bereich 0,19s
Im Bereich von 120-145 km/h liegt das 6-Gang-Getriebe um rund 4,9% vor dem 5.Gang.
Damit gewinnt die 6-Gang-Version in diesem Bereich einen Vorsprung von 0,38s
Ab 145 sind praktisch beide Getriebe gleich.
Gesamtvorsprung von 100-145km/h 0,18s für das 6-Gang Getriebe (12,2 zu 12,4s)
Gesamtvorsprung von 20-145km/h 0,41s für das 6-Gang Getriebe (21,1 zu 21,5s)
Soweit die Theorie. Diese berücksichtigt natürlich nicht die Verluste der Zugkraftunterbrechung beim Schaltvorgang. Damit werden diese 0,4s irrelevant.
Zitat:
Original geschrieben von plaustri20
Das wird wieder in einer riiiiesen Diskussion enden...:rolleyes::D
:rolleyes:
... ich habe jetzt zumindest eine ahnung was "spreizung" bedeuten mag...:D
Zitat:
Original geschrieben von JeanLuc69
Zitat:
Original geschrieben von Rolling Thunder
Doch, aber die hat das 6-Gang Getriebe nicht.
Die Übersetzung im jeweils niedrigsten und höchsten Gang sind bis auf wenige % beim 5-Gang 86PS und 6-Gang 105PS gleich.
Deswegen ist das 6-Gang Getriebe sinnlos.
Die Achsübersetzungen beider Getriebe unterscheiden sich doch deutlich ...
1,2 TSI 63kW: 3,789
1,2 TSI 77kW: 4,056 (ist allerdings das BMT-Modell)
der BMT hat keine eigene Getriebeabstufung
@Rolling Thunder:
Zitat:
Die größere Spreizung kommt fast nur durch den kürzeren ersten Gang. Die Übersetzung im 6. Gang sind wie schon geschrieben nur 2,8% oder anders ausgedrückt 80rpm bei Tempo 100.
Das stimmt und je weniger sich die Spreizungen eines 5- von einem 6-Gang-Getriebe voneinander unterscheiden, desto geringer sind die Stufensprünge beim 6- Gang- gegenüber dem 5.-Gang-Getriebe.
Die Steigerung des ganzen wäre ein stufenloses Getriebe mit dem man die Drehzahl während der gesamten Beschleunigung permanent bei der Motor-Nenndrehzahl halten könnte und somit die maximale Beschleunigung erhalten würde (sofern stufenlose Getriebe einen vergleichbaren Wirkungsgrad, wie Handschaltgetriebe hätten)
Von daher ist ein 6-Gang-Getriebe der optimalen, stufenlosen Ausführung, bei gleicher Spreizung, näher als ein 5-Gang-Getriebe.
Größere Gangsprünge sind für Motoren mit einer eher spitz verlaufenden Leistungskurve (z.B. 1,2TSI, 105PS) nicht so günstig.
Beim 1,6TDI, mit seiner fülligeren Leistungskurve, wäre das z.B. nicht so wichtig (deswegen hat der ja auch nur ein 5-Gang-Getriebe und trotzdem wünschen sich anscheinend einige Leute, u.a. Zeitschriftentester, auch dort ein 6-Gang-Getriebe)
Außerdem gibt es auch beim 1,2TSI, als Turbomotor, den Zeitverzögerungseffekt beim Einsatz des Turbos (Turboloch).
Auch dafür ist es besser, grundsätzlich kleinere Gangsprünge und einen möglichst nicht allzu lang übersetzten 1. Gang zu haben.
U.A. deswegen ist das 7-Gang-DSG nochmals besser für den 1,2TSI-Motor geeignet.
VW wird sich schon etwas dabei gedacht haben, die (fast) Eingangsmotorisierung des Golf (105PS) mit einem teurerem 6-Gang-Getriebe aus zu rüsten, denn sonst sparen die eigentlich an jeder Schraube.
Beim 1,2TSI (86PS) handelt es sich dagegen um eine eindeutige Eingangsmotorsisierung und da hat man den kostengünstigeren Kompromiss in Form des 5-Gang-Getriebes gewählt.
So ein Kompromiss-Auto eignet sich daher m.E. eher weniger zum Tunen.
Zitat:
Original geschrieben von Rolling Thunder
Die größere Spreizung kommt fast nur durch den kürzeren ersten Gang. Die Übersetzung im 6. Gang sind wie schon geschrieben nur 2,8% oder anders ausgedrückt 80rpm bei Tempo 100.
Und vom Gangsprung vom 3. auf den 4. Gang. Ansonsten sind die Sprünge bis zum 5. Gang identisch zu denen des 5 - Gang - Getriebes, also recht groß und eher ökonomisch ausgelegt. Das vom aktuellen 1.4 TSI mit 122 PS ist sportlicher (Spreizung 5.1).
Zwei Seiten und alle an der Fragestellung vorbei. Ein er das Auto günstig gebraucht gekauft hat ist die Getriebe Frage vorbei. Etwas mehr Leistung für z.B. Anhängerbetrieb ist ja sinnvoll. Der 86er hat 1,7 Bar Ladedruck der 105er 1,9 mehr technischer Unterschied war bei den Motore nicht.
Zitat:
@richard-christian schrieb am 24. Februar 2021 um 09:56:04 Uhr:
Zwei Seiten und alle an der Fragestellung vorbei. Ein er das Auto günstig gebraucht gekauft hat ist die Getriebe Frage vorbei. Etwas mehr Leistung für z.B. Anhängerbetrieb ist ja sinnvoll. Der 86er hat 1,7 Bar Ladedruck der 105er 1,9 mehr technischer Unterschied war bei den Motore nicht.
Und für diese Feststellung hast du 9 Jahre gebraucht, meinen größten Respekt dafür :D:D
Also 1.7 bar absolut wenn überhaupt. 0.7 bar effektiv würde ich eher sagen. Ansonsten wären 86 PS etwas wenig, die holen andere Hersteller aus weniger Hubraum und ohne turbo