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Navi Professional leitet unlogisch und Verkehrszeichenerkennung arbeitet unzuverlässig
Hallo Freunde, ich fahre seit Juni einen F30 330D (Neuwagen) mit Navigation Professional und habe das Phänomen, dass das Navi mich manchmal an Autobahmkreuzen auf die Abfahrspur schickt, parallel zur Autobahn führt und dann die Auffahrt wieder drauf. Ich verlasse die Autobahn praktisch nicht, werde aber über die Abbiege und Auffahrspuren umgeleitet. Völlig ohne ersichtlichen Grund. Heute morgen habe ich nicht aufgepasst, stand 15 Minuten als Abbieger im Stau an, nur um dann letztenendes doch auf der Autobahn zu bleiben. Dann hätte ich auch eine der freien linken Spuren nutzen können.
Abgesehen davon funktioniert die Speed Limit Info im 3er überhaupt nicht. 2 von 10 Meldungen sind falsch, dann kann man es auch lassen, wenn man sich nicht darauf verlassen kann. Das hat Mercedes deutlich besser im Griff gehabt. Hat jemand ähnliche Erfahrungen machen müssen?
Viele Grüße
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@gogobln schrieb am 7. September 2018 um 08:12:41 Uhr:
Ein qualifizierter Sehtest und ggf. eine notwendige Sehhilfe scheint mir noch wichtiger als jede Einparkhilfe oder SLI ;)
Da schau an: Ein ganz ein Schlauer.
Du musst sooo ungalublich schlau sein, denn du scheinst es besser zu wissen als zig wissenschaftliche Institute, Professoren, Forscher und deren Hunderte / Tausende Versuchspersonen auf der Welt.
Du musst sogar sooo schlau sein dass wir sämtliche Erkentnisse zu Fehlermanagement und dem Faktor „Human Error“ die Wissenschaft und Industrie über Jahrzehnet aufgebaut haben völlig über Bord werfen müssen.
Oder du bist einfach nur ein ziemlicher Dummschwätzer der sich selbst überschätzt. :p
Ich glaube da liegt die Trefferquote sogar bei weit über 99% im Gegensatz zur SLI (und eher nicht zu deinen Gunsten :D
Du bist übrigens das Musterbeispiel der Leute die es einfach nicht VERSTEHEN KÖNNEN oder VERSTEHEN WOLLEN mit den Assistenzsystemen. Aber ich gebe mir jetzt nicht weiter Mühe denn bei so einer ignoranten und eingefahrenen Sichtweise ist eh Hopfen und Malz verloren.
@JochenRoman
Ja ABS ist auch ein Assistenzsystem. ABS sollte „verlässlich“ sein. ABS nimmt dir aber nicht das Bremsen ab, vor allem hilft dir ABS nicht die Bremsung zu dosieren ;) ABS hilft dir lediglich wenn du bei der Bremsung überdosiert hast um das Fahrzeug weiter unter Kontrolle halten zu können.
Ein ABS verlängert sogar quasi immer deinen Bremsweg. Im Normalfall nur absolut minimal, das wird in Kauf genommen weil dafür weiterhin das Fahrzeug gelenkt / kontrolliert werden kann. Aber es gibt auch Variablen die dazu führen können dass ABS deinen Bremsweg MASSIV verschlechtert oder ABS zu einem Kontrollverlust führt. Das sind aber vll 2-3% der Fälle.
Also haben wir für ABS eine Zuverlässigkeit von 97%. Was machen wir jetzt? Das ist ja dann „nicht verlässlich“ - in Zukunft also lieber ohne Fahren?
Ein Flugzeug, Aufzug, Atomkraftwerk, quasi alles in unserer technischen und regulierten Welt unterliegt einem Fehlermanagement System. Weil Fehler vorkommen - zwangsläufig! Entscheidend ist welche Fehlertoleranz man Anfangs definiert und was mit dem Gesamtsystem passiert wenn Fehler auftreten.
Auch BMW bzw der Zulieferer werden im QM definiert haben wie gut die Teile für die SLI sein müssen. Und da ist auch garantiert inbegriffen dass alle 10/100k Fahrzeuge eines vom Band rollt mit einem Defekt wo die Erkennung nicht richtig funktioniert. Dieser Fall muss dann eben reklamieren und das Teil ersetzt werden. Kostet x €. Die SLI Teile „perfekt“ zu machen kostet x+y €. Und genau den Teil y spart sich BMW (jede Firma) dadurch.
Warum ich z.B SLI nutze:
Ich muss oft lange Strecken fahren, teils nach 14-16h Arbeitstagen, dementsprechend angeschlagen ist meine Konzentration da. Auf meinen Führerschein bin ich dringend angewiesen, deswegen gilt die Schild + 20 Regel um weg zu bleiben von Punkten oder gar Fahrverboten. Eines Nachts hats mich dann erwischt in der 80er Baustelle. Hatte nur 90 eingedreht weil ich echt platt war. Ich dachte zumindest es ist ne 80er Baustelle, war aber eigentlich eine 60er. Die Spuren wurden mehrmals auf die Gegenfahrbahn / wieder zurück geführt und da hatte sich 60/80 abgewechselt. Eines der 60 Schilder hab ich übersehen. @gogobln würde jetzt sagen ich brauch ne bessere Brille, jeder Mensch mit halbwegs Ahnung würde halt sagen ich hab eines von vielen Schildern übersehen - passiert, erst Recht wenn man müde ist.
Mit SLI hab ich jetzt einen „Reminder“ der mir sagt „Hoppla hier ist ja 60“. Ich hab die ersten 50kkm wirklich pingeligst genau auf die Schilder geachtet weil ich eben auch wissen wollte was das System wirklich kann. In Baustellen gab es Momente wo die Sicht auf die Schilder durch LKW großteils so verdeckt war dass ich dachte „jetzt muss das Ding aber falsch liegen, in diesem kurzen Moment konnte es das Schild nie erkennen“ - guess what: Das Schild wurde korrekt erkannt.
In diesen 50kkm hatte ich vll 2-3 Situationen in denen ich das System endlich dabei erwischt habe dass es Mist angezeigt hat! Das waren aber Situationen in denen es mehr als offensichtlich war, weil z.B auf der Parallelfahrbahn / Verzögerungsspur Baustelle war und dort 40er Schilder o.ä standen die nunmal am Rand meiner Fahrbahn standen und das System so erkennen musste. Aber dafür hat der Fahrer ja noch ein bisschen Grips und SLI ist nur ein ASSISTENZsystem, so erkennt man doch schnell dass 40kmh für eine 3 spurige Autobahn ohne ersichtliche Baustelle / sonstige Gründe ein bisschen übertrieben wäre.
Die SLI kann übrigens auch zeitlich begrenzte Beschränkungen etc erfassen und tut das auch perfekt ;) Solange die Schilder der BAST entsprechen. Durch ein Hobby hab ich da mal einige Tage eine fachliche Einführung bekommen und ihr würdet euch wundern wie viele Schilder auf unseren Straßen eben NICHT der BAST entsprechen. Gerade in Baustellen sieht man es oft, oder auch bestimmte 30er Zonen / Schilder in Städten. Solche Schilder sind für SLI (und alle anderen bisher bekannten Systeme) nicht zu erkennen. Die Systeme arbeiten nämlich auch ganz plump und dumm. Die erkennen eigentlich überhaupt keine Schilder! Die legen lediglich ein gesichtetes Schild über ein Vergleichsschild. Sind diese identisch meldet das System alles was es zum Vergleichsschild kennt. Sieht das Schild aber nicht aus wie eines der gespeicherten Vergleichsschilder wird auch 0,0 erkannt.
Wer mit dem Begriff Assistenzsystem immer noch nicht richtig warm wird der stelle es sich so vor: Auf dem Beifahrersitz sitzt die nörgelnde Schwiegermutter die irgendwann sagt „hier gilt aber 60 statt 80“ oder „hier ist ne 70er Zone“. Hat die nörgelnde Schwiegermutter immer Recht? Bestimmt nicht. Sollte man sich immer bedingungslos nach der nörgelnden Schwiegermutter richten? Ich hoffe doch nicht. Kann einem auch die nörgelnde Schwiegermutter einen Rat geben der Gold wert ist? Mit Sicherheit ;)
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67 Antworten
Mit der Routenführung meines Navi Prof bin ich so semi-zufrieden. Im Grunde ok, aber dennoch sehr viele Fehler, die man nur mit Ortskenntnis umgehen kann. Gesperrte Straßen kennt das Teil entweder gar nicht oder berechnet diese über Kilometer bzw. eine Kilometerweite Umleitung/Umfahrung, obwohl vielleicht nur eine Brücke gebaut wird und es vor ort 50m Umfahrung gibt. So kommen dann skurile Routen raus.
Die Speed Limit Info ist dagegen voll für den Allerwertesten. Völlig sinnfrei, wenn weder Uhrzeitbegrenzungen noch Begrenzungen auf Fahrzeugkategorie erkannt werden
Falsch, beides kann das Speed Limit Info. Wenn das nicht funktioniert, ist es ein Defekt. Meiner Erfahrung nach funktioniert es sehr gut, wenn auch die zugrundeliegenden Mapdaten nicht immer ganz aktuell sind und er zum Beispiel 30 in einer Straße anzeigt, in der schon seit einem Jahr kein 30 Schild mehr steht.
Zitat:
@lyas schrieb am 6. September 2018 um 08:44:29 Uhr:
Falsch, beides kann das Speed Limit Info. Wenn das nicht funktioniert, ist es ein Defekt. Meiner Erfahrung nach funktioniert es sehr gut, wenn auch die zugrundeliegenden Mapdaten nicht immer ganz aktuell sind und er zum Beispiel 30 in einer Straße anzeigt, in der schon seit einem Jahr kein 30 Schild mehr steht.
Quark... woher du nun wieder wissen willst, was meine SLI kann :confused:
Defekt liegt laut BMW nicht vor. Ich hatte das gleiche Verhalten im Pre-LCI, jetzt im LCI und zwischenzeitlich mit diversen Werkstattersatzwagen an den von mir regelmäßig genutzten "Teststellen" gleichfalls. Aber du weißt das sicher besser :D
und genau dein letzter Satz beschreibt das Problem:
Schrott im Kartenmaterial wird eben nicht durch die Kamera verbessert, sondern genau so schrottig angezeigt. Ich kann dir massig Stellen in Berlin nennen, bei denen gut sichtbare, regelkonforme Zusatzzeichen angebracht sind, aber dennoch falsche Anzeigen der SLI entstehen.
Also ich habe beim Navi Pro keine Probleme. Bei Schildererkennung bin ich weit über 90 % und das mein Navi mich mal die Ausfahrt runter schickt und gleich wieder drauf hätte ich noch nicht. Meiner ist Baujahr 9/2013
Ich hatte bis vor kurzem einen F30 LCI, dessen SLI konnte Uhrzeit und Fahrzeugklasse erkennen. Was Deins macht, kannst Du logischerweise nur selbst wissen.
Zweitens kann die Kamera nicht die falschen Mapdaten korrigieren, weil es in diesem Fall GAR KEIN Verkehrsschild mehr gibt, was man erkennen könnte. In diesem Punkt muss die Software einfach auf die Mapdaten vertrauen: Stell Dir vor, du startest Dein Auto innerhalb einer 30er Zone, Dein Auto wird Dir 30 anzeigen, obwohl Du kein einziges 30 Schild irgendwo hast.
Wenn Verkehrsschilder da sind, werden die zu 99% erkannt.
Zitat:
@lyas schrieb am 6. September 2018 um 09:41:29 Uhr:
Ich hatte bis vor kurzem einen F30 LCI, dessen SLI konnte Uhrzeit und Fahrzeugklasse erkennen. Was Deins macht, kannst Du logischerweise nur selbst wissen.
So isses.
Zitat:
Zweitens kann die Kamera nicht die falschen Mapdaten korrigieren, weil es in diesem Fall GAR KEIN Verkehrsschild mehr gibt, was man erkennen könnte.
An der Straße steht ein Schild und das könnte eine Kamera durchaus erkennen und ein System dahinter auch richtig interpretieren. Nur eben das BMW-SLI tuts nicht ;)
Zitat:
In diesem Punkt muss die Software einfach auf die Mapdaten vertrauen:
Wieso muss sie das? Die Erkennung der Ist-Situation durch die Kamera ist immer aktueller als statische Navidaten. Das System muss lediglich eine Priorität setzen: Gibt es Navidaten? Sind diese valide? Gibt es verwertbare bestätigende oder korrigierende Kamerainfos?...
Zitat:
Stell Dir vor, du startest Dein Auto innerhalb einer 30er Zone, Dein Auto wird Dir 30 anzeigen, obwohl Du kein einziges 30 Schild irgendwo hast.
So soll es auch sein. Und wenn dann das Aufhebungsschild kommt, ggf. an einer anderen Stelle als die Navidaten dies vorhalten, dann muss dies eben die Kamera erkennen und das System aktuell verarbeiten.
Zitat:
Wenn Verkehrsschilder da sind, werden die zu 99% erkannt.
So verallgemeinert fällt mir nur Bullshit ein.
Ich möchte das SLI nicht unnötig verteidigen, es gibt definitiv diese Grenzfälle, die mich stören. Es als unnütz abzustempeln wird dem SLI trotz dieser kleinen Fehler nicht gerecht.
Diese kleinen Fehler basieren auf dem Fakt, dass man manchmal auf Kartendaten vertrauen muss, weil man seit Autostart nie ein Verkehrsschild gesehen hat. Sie basieren nicht auf der eigentlichen Erkennung oder Nichterkennung von Verkehrsschildern.
Man könnte mit Vernetzung so viel machen, z.B. könnten alle BMWs permanent Verkehrsschilder erkennen und die Kartendaten mit sich ständig aktualisierenden Höchstgeschwindigkeitsmetainfos versehen. Das würde das letzte Prozent (oder lass es zwei sein) noch rauskitzeln, auf Kosten von viel mehr Komplexität.
Ich denke, das wird kommen, und zwar dann, wenn BMW und auch die anderen OEMs realisiert haben, dass man eben doch ein Softwareunternehmen sein muss, wenn man 20 Steuergeräte im Produkt hat.
Zitat:
@lyas schrieb am 6. September 2018 um 10:33:17 Uhr:
Ich möchte das SLI nicht unnötig verteidigen, es gibt definitiv diese Grenzfälle, die mich stören. Es als unnütz abzustempeln wird dem SLI trotz dieser kleinen Fehler nicht gerecht.
Das ist deine subjektive Einschätzung. Meine erfahrung ist eine andere, über mehrere Fahrzeuggenerationen und Modelle hinweg. Da mir das System unterstützend zur Seite stehen soll, wenn ich mich gerade nicht auskenne, benötige ich eine hohe Zuverlässigkeit. Dies kann das System nicht gewährleisten, da es statische, oft sehr veraltete Daten priorisiert. Aus diesen Gründen ist es für mich unnütz.
Zitat:
Diese kleinen Fehler basieren auf dem Fakt, dass man manchmal auf Kartendaten vertrauen muss, weil man seit Autostart nie ein Verkehrsschild gesehen hat. Sie basieren nicht auf der eigentlichen Erkennung oder Nichterkennung von Verkehrsschildern.
Das ist mehrfach falsch. Es sind kein kleinen Fehler, sondern sehr relevante Fehlfunktionen und eine ungeeignete Logik der Informationsverarbeitung und -aufbereitung dahinter, wie du selbst beschreibst.
Zitat:
Man könnte mit Vernetzung so viel machen, z.B. könnten alle BMWs permanent Verkehrsschilder erkennen und die Kartendaten mit sich ständig aktualisierenden Höchstgeschwindigkeitsmetainfos versehen. Das würde das letzte Prozent (oder lass es zwei sein) noch rauskitzeln, auf Kosten von viel mehr Komplexität.
Könnte man... man kann aber auch viel einfacher, auch ohne Vernetzung der Fahrzeuge, die letzten 80% Zuverlässigkeit und Exaktheit erreichen: Einfach nur die Priorisierung der Informationsverarbeitung zu Gunsten der aktuellen validierten Kameraerkennung ändern. ;)
Scheint zu einfach für BMW...
Zitat:
Ich denke, das wird kommen, und zwar dann, wenn BMW und auch die anderen OEMs realisiert haben, dass man eben doch ein Softwareunternehmen sein muss, wenn man 20 Steuergeräte im Produkt hat.
Hoffen wir, dass sie aufwachen.
Du machst es Dir ziemlich einfach, und nochmal, ich glaube Dein SLI ist einfach kaputt. Bin auch mehrere F's und G's gefahren, und ich hatte nie den 20% Erkennungsrate-Fall. Vielleicht ist das aber auch ein regionales Problem. In München scheint es gut getestet zu sein... ;)
Inwiefern mache ich es mir einfach?
Es wäre so einfach!
Und nochmal: Mein SLI kann nicht die Ursache sein, es muss ein systematisches Fehlverhalten sein, da bei mehreren BMWs unterschiedlicher Generationen und Modelle an den gleichen Stellen bestätigt.
Hm.... seit 4 Jahren hab ich das SLI. Bis auf Ausland war die Erkennungsrate fast perfekt.
Ich fahre täglich eine Umgehungsstrasse die nur etwa ein Jahr unbeschränkt war und mittlerweile schon wieder ca. 3 jahre auf 70 begrenzt ist. Ja das SLI zeigt erstmal 100 an (Kartendaten) und dann nach dem 1. Schild 70. Geht also!
Autobahn bei mir um die Ecke mit einem Teilstück begrenzt zwischen 22 und 6 Uhr. Ausserhalb der begrenzeten Zeit bekommen ich freie Fahrt angezeigt, Innerhalb der Zeit die Bregrenzung. -> Geht!
Tempobeschränkung bei Nässe -> Geht!
Für mich ist das System eine perfekte Unterstützung die auch mal "fehler" hat. 100 % drauf verlassen tue ich mich eh nicht auf die ganzen Systeme. Ich hab noch Autofahren gelernt als es weder ABS noch ESP gab und Servolenkung nur in der Oberklasse zu finden war.
Es besteht wohl wirklich ein Problem, wenn Schilder und in den Karten gespeicherte Limits voneinander abweichen. Das habe ich bei mir in der Region auch schon mal bemerkt. Das Auto ist an der Stelle wohl von einem erkennungsfehler der Kamera ausgegangen und hat das falsche Limit angezeigt.
Solche Problemfälle beschränken sich aber imho auf wenige Einzelfälle. Es ist wie andere Systeme nur eine Unterstützung und sicher nicht dafür geeignet, dass man sich zu 100% drauf verlassen kann. Dennoch sehe ich einen Mehrwert und würde die SLI immer wieder bestellen.
Trotzdem völlig Banane wenn mich das Navi für eine schnelle Route durch die Stadt leitet wo ich 1 Std. 15 Mins unterwegs bin obwohl es doch die viel entspanntere Route mit nur ~50 Minuten gibt :rolleyes:
Gruß
Marcel
Zitat:
@monster_ schrieb am 6. September 2018 um 11:24:41 Uhr:
Ja das SLI zeigt erstmal 100 an (Kartendaten) und dann nach dem 1. Schild 70. Geht also!
das geht bei mir auch, meist problemfrei.
Zitat:
Autobahn bei mir um die Ecke mit einem Teilstück begrenzt zwischen 22 und 6 Uhr. Ausserhalb der begrenzeten Zeit bekommen ich freie Fahrt angezeigt, Innerhalb der Zeit die Bregrenzung. -> Geht!
bei mir nur sehr fehlerhaft. Seit Jahren bekannte zeitlich begrenzt gültige Geschwindigkeitbeschränkungen z.B. nachts werden entweder ganztags angezeigt oder gar nicht.
Berlin-Leipziger Straße, seit kurzem auf 30 begrenzt aufgrund NOx-Diskussion, große fette 30er Schilder... aber nein, SLI meint, ich dürfe 50 fahren... ok, vielleicht ist das SLI so intelligent, dass es glaubt, als Benziner muss ich nicht 30 fahren ;)
Zitat:
Tempobeschränkung bei Nässe -> Geht!
Geht auch, aber nur aufgrund des Zusammenwirkens der Navidaten mit dem Regensensor. Die Kamera ist hier nutzlos bzw. nicht involviert.
Zitat:
Für mich ist das System eine perfekte Unterstützung die auch mal "fehler" hat. 100 % drauf verlassen tue ich mich eh nicht auf die ganzen Systeme. Ich hab noch Autofahren gelernt als es weder ABS noch ESP gab und Servolenkung nur in der Oberklasse zu finden war.
Für mich eben nicht.
Weiteres Beispiel: BAB20 Prenzlau-Stralsund. Lange Streckenabschnitte sind für Motorräder auf 100km/h begrenzt aufgrund Längsrillen und Unfallgefahr, für PKW frei. SLI zeigt stur 100 an. Schrott!
ich könnte dutzende Beispiele nennen.
Scheibe ist sauber, Auto wird regelmäßig (Hand-)gewaschen und das Problem bestand schon auf dem Rückweg von München nach Hause...
Also ich bin auch öfter bei 30 km/h als Begrenzungsfrei angezeigt. Aber das kann sich jeder herleiten..das Problem ist, ob es nun 70 oder doch nur 50 erlaubt sind. Oder eben offen - wie er anzeigt - oder 120. das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Und „weit über 90%“, von denen hier alle schreiben ist halt nicht so geil. Habt ihr mal geguckt, an wieviel Verkehrsschildern ihr vorbei kommt ;)? 100 hab ich bestimmt in 2 Tagen, davon waren dann bei 98% Trefferquote schon zwei falsch.
Wie gesagt, der Cla Mercedes (also nicht mal ein „echter“ Mercedes, da die eigentlich erst ab C-Klasse anfangen) hat deutlich weniger gekostet und hat das einfach gekonnt. Da konnte man sich drauf verlassen. Mich würde es glaube ich auch nicht so stören, wenn ich nicht die Erfahrung hätte das es einfach funktionieren kann.
Und damit ich nicht falsch verstanden werde: ich bin sehr zufrieden mit dem Auto. Es ist halt schade, dass es dann an sowas scheitert..