F10 vs W212; Was ist nur los mit Mercedes? :(
Hallo liebe Leute,
bin eigentlich überzeugter Mercedes-Fan und Fahrer. Zurzeit im heimischen Fuhrpark: G Klasse, ML, S Klasse, und W211.
Gestern durfte ich mal einen F10 als 530d fahren, und auch einen W212. Ich finde den BMW um Längen voraus. Bessere Verarbeitung, Sitzposition, Geräuschdämmung, ja sogar der Komfort ist besser. Während der 5er auf mich wie ein geschrumpfter 7er wirkte, hatte ich beim W212 das Gefühl einer aufgeblasenen C Klasse mit sehr großem Plastikanteil.
Beim W211 vs E60 sah die Welt noch ganz anders aus, aber jetzt...
Hab ich mich gewaltig getäuscht oder sieht das jemand ähnlich!? Mein alter Herr darf nach dem Winter wohl einen neuen Firmenwagen bestellen, daher die Frage.
Justus
Beste Antwort im Thema
Hallo liebe Leute,
bin eigentlich überzeugter Mercedes-Fan und Fahrer. Zurzeit im heimischen Fuhrpark: G Klasse, ML, S Klasse, und W211.
Gestern durfte ich mal einen F10 als 530d fahren, und auch einen W212. Ich finde den BMW um Längen voraus. Bessere Verarbeitung, Sitzposition, Geräuschdämmung, ja sogar der Komfort ist besser. Während der 5er auf mich wie ein geschrumpfter 7er wirkte, hatte ich beim W212 das Gefühl einer aufgeblasenen C Klasse mit sehr großem Plastikanteil.
Beim W211 vs E60 sah die Welt noch ganz anders aus, aber jetzt...
Hab ich mich gewaltig getäuscht oder sieht das jemand ähnlich!? Mein alter Herr darf nach dem Winter wohl einen neuen Firmenwagen bestellen, daher die Frage.
Justus
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140 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
Die 8-Gang ZF gibt es erst seit Kurzem bei Audi. Ich vermute, dass die Multitronik über kurz oder lang zu Recht verschwinden wird.
Hatte es jemand früher als Audi im A8? Automatikgetriebe von ZF gab es bei Audi übrigens schon in den 90ern.
Zitat:
Original geschrieben von kjul
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
Die 8-Gang ZF gibt es erst seit Kurzem bei Audi. Ich vermute, dass die Multitronik über kurz oder lang zu Recht verschwinden wird.
Hatte es jemand früher als Audi im A8? Automatikgetriebe von ZF gab es bei Audi übrigens schon in den 90ern.
Der Lexus LS war im Januar 2007 der erste mit der Aisin - 8 Gangautomatik.
Komischerweise ist es auch der Lichtschalter, der mich bei aktuellen Mercedes- Modellen stört. Wenn man sich den Lichtschalter vom w201, w124, w202 und w210 anschaut, sieht der nicht großartig aus. Kein Glanzlack drauf, keine silberne Applikation drumherum, einfach ein Stück schwarzes Plastik mit nem orangenen Punkt drauf.
aber wenn man diesen Lichtschalter dreht, dann fühlt er sich schwer an und klingt auch so. Kein klack-klack sondern ein klonk- klonk. und wo der lichtschalter der aktuellen modelle in der fassung wackelt (und sei es nur minimal) so sitzt der bei den älteren modellen stramm dran.
ich bin von dem interieur der aktuellen modellen nicht wirklich begeistert, das liegt vor allem an der mittelkonsole. glattes plastik hat in einem mercedes nichts zu suchen, und sei es noch so recyclebar. Besondern auffällig ist dies bei modellen, die kein command drin haben, sondern nur das einfach audio 20.
Bsp W212: http://blog.autoworld.com.my/.../...7_1242995_4724_3543_08c1092_14.jpg
Bsp W202: http://imageshack.us/f/574/c18003.jpg/
Auch wenn bei einem W202 vllt mehr Plastik verbaut ist, als in einem W212, so sieht das Plastik dort gefälliger aus, meiner Meinung nach, eben da es eine Struktur hat, und nicht glattflächig ist.
also seit dem w204 ist das für mich mit der inneren qualitätsanmutung zurück gegangen. dafür ist die äußere verpackung schick :)
P.S.: Der BMW gefällt mir von innen auch nicht, ist zu glänzend.
Zitat:
Original geschrieben von sasch85
Zitat:
Original geschrieben von kjul
Hatte es jemand früher als Audi im A8? Automatikgetriebe von ZF gab es bei Audi übrigens schon in den 90ern.
Der Lexus LS war im Januar 2007 der erste mit der Aisin - 8 Gangautomatik.
Bekannt.
2010 - das meinte ich mit "seit Kurzem" ;) Audi setzt mittlerweile nicht umsonst im A8 auf eine anständige Automatik und verzichtet auf die Multitronik.
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
2010 - das meinte ich mit "seit Kurzem" ;) Audi setzt mittlerweile nicht umsonst im A8 auf eine anständige Automatik und verzichtet auf die Multitronik.
So ist es, genauso wie bei BMW. Schade dass Mercedes nicht mitzieht, wobei ich mir auch nicht vorstellen kann, dass 8 Gänge einen nutzbaren Vorteil bieten.
Die Multitronic wurde ja nur in Verbidnung mit relativ leistungsschwachen Motoren und nie in Verbindung mit Quattro angeboten. Deshalb hat sie im A8 auch nichts zu suchen. Wobei es mich schon interessieren würde, wie lange ein V8 Diesel bräuchte um dieses Getriebe zu zermahlen.
Zitat:
Original geschrieben von sasch85
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
Die 8-Gang ZF gibt es erst seit Kurzem bei Audi.
Die 8-Gang Automatik wurde bei Audi zeitgleich mit BMW eingeführt. Seit Januar 2010 im A8 / 5er und seit Juli 2010 im Q7. Verstehe daher deine Aussage nicht ! Was die Multitronic angeht muss ich dir recht geben, jeder 2,0 tdi bei VW ist mit dem DSG zu haben, nur bei Audi ist man beim A4 / A6 an die Multitronic gebunden. Die 3,0 tdi bei Audi haben dann wieder DSG / S-tronic, dass soll verstehen wer will.
Die 8-Gang-Automatik wird mit Motoren mit mehr als 550 NM verbaut, da hier das Limit des aktuellen DSG liegt. Bis und mit 550 NM das DSG und für Modelle ohne Quattro gibt es die Multitronic. Die Multitronic ist wahrscheinlich nicht kompatibel mit dem Quattro.
Zitat:
Original geschrieben von Primotenente
Zitat:
Original geschrieben von sasch85
Die 8-Gang Automatik wurde bei Audi zeitgleich mit BMW eingeführt. Seit Januar 2010 im A8 / 5er und seit Juli 2010 im Q7. Verstehe daher deine Aussage nicht ! Was die Multitronic angeht muss ich dir recht geben, jeder 2,0 tdi bei VW ist mit dem DSG zu haben, nur bei Audi ist man beim A4 / A6 an die Multitronic gebunden. Die 3,0 tdi bei Audi haben dann wieder DSG / S-tronic, dass soll verstehen wer will.
Die 8-Gang-Automatik wird mit Motoren mit mehr als 550 NM verbaut, da hier das Limit des aktuellen DSG liegt. Bis und mit 550 NM das DSG.
Auch wenn ich hier im falschen Forum bin, aber weiss jemand ob bei Audi an einem DSG gearbeitet wird welches etwas mehr ,,Bums'' verträgt ? Immerhin fahren der E 350 CDI mit 265 PS und 620 NM, der 530d neuerdings mit 258 PS und 580 NM durch die Gegend währwnd der brandneue A6 3,0 tdi mit 245 PS und 500 NM das Schlusslicht bildet. Den neuen 313 PS tdi von Audi zähle ich jetzt mal nicht dazu, da dieser eine Klasse höher mit dem 535d steht und noch nichtmal bestellbar ist.
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
Der Schlupf der 7G Plus ist Null. Bei Bedarf (z.B. Kickdown) wird geschlossen.
...
Die Fabelwerte liegen also mit Nichten am Getriebe, sondern schlicht und einfach an modifizierten Testfahrzeugen.
Beweis durch Behauptung?
Hier mal für die ernsthaft interessierten 2 Grafiken der 7g-tronik zu dem Thema.
P.S. Slip= Schlupf und die Drehzahl ist nicht die Motordrehzahl sondern die der Getriebehauptwelle
Zitat:
Original geschrieben von lulesi
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
Der Schlupf der 7G Plus ist Null. Bei Bedarf (z.B. Kickdown) wird geschlossen.
...
Die Fabelwerte liegen also mit Nichten am Getriebe, sondern schlicht und einfach an modifizierten Testfahrzeugen.
Beweis durch Behauptung?
Hier mal für die ernsthaft interessierten 2 Grafiken der 7g-tronik zu dem Thema.
P.S. Slip= Schlupf und die Drehzahl ist nicht die Motordrehzahl sondern die der Getriebehauptwelle
Wenn man keine Ahnung hat besser nicht zu weit aus dem Fenster lehnen :rolleyes:
Meine Quelle werde ich hier nicht preisgeben, hier steht aber auch etwas dazu: http://www.atzonline.de/index.php;do=show/alloc=3/id=12365
Edit: Als Ergänzung, die alte 7G hatte einen Schlupf von 80, die neue wie angesprochen 0 welcher aber geregelt werden kann (max. 200) um ggf. Ladedruck vorab aufzubauen.
Zitat:
Original geschrieben von lulesi
ich im Hinblick auf die Radgrösse nicht die Längsdynamik sondern die Kurvendynamik. Da wiederum sind im Regelfall die 19" mit ihrer breiteren Auflagefläche und stabileren Seitenkarkasse deutlich besser als die 17" der E-Klasse.
Ich hatte Dich schon dahingehend verstanden, gleichwohl bleibt Deine Behauptung nachweislich falsch. In dem von mir gezeigten Beispiel war der 204 mit Werks-18" Mischbereifung schlicht im Handlingkurs und bei allen Ausweich/Wedel-Maneuvern langsamer als mit 17".
Zitat:
Ich weiss nicht ob es Dir aufgefallen ist, aber das 7G Getriebe des Mercedes ist eine Wandlerautomatik, und da geht die Zeit beim Beschleunigen nicht durch Schaltzeiten verloren, sondern beim Schlupf wenn der Wandler arbeitet.
Mein 722.9 arbeitet übrigens außer beim Anfahren komplett überbrückt. Da wird nicht im Wandler gepanscht.
Zitat:
Deswegen gibt es im C63 inzwischen auch eine Version wo der Wandler durch eine nasse Kupplung ersetzt wurde.
Aha? Ich dachte das NAG2V Sport wäre eingeführt worden, um ohne Drehmomentreduktion und nur mittels einfacher Zündunterbrechung schalten zu können? Hast Du genauere Informationen, denn Deine widersprechen der Pressemitteilung von Mercedes im Rahmen des Wiener Motorensym.
Zitat:
Und selbst die ist noch weit von dem Wirkungsgrad eiens DSG Getriebes entfernt wie im Audi verbaut.
Bitte? Seit wann hat ein Wechselgetriebe einen höheren Wirkungsgrad als ein Planetengetriebe? Welcher Technologiesprung ist da gelungen und an mir vorübergegangen? Der Wirkungsgradnachteil früherer Getriebe lagen am (heute überbrückten) Wandler und der Ölpumpe. Das ist aber schon seit ~10 Jahren kein Thema mehr! Siehe Vergleichstest 330d vs 330dA, wo der mit ZF-6-Stufenautomatik ausgestattet 330iger schneller (auf 200) und sparsamer war!
Wie gesagt - ich bin sicherlich kein beflissener Konstrukteur aber ein elementares Grundverständnis der Physik habe auch ich.
Zitat:
Original geschrieben von maximilianeum
Wenn man keine Ahnung hat besser nicht zu weit aus dem Fenster lehnen :rolleyes:
Meine Quelle werde ich hier nicht preisgeben, hier steht aber auch etwas dazu: http://www.atzonline.de/index.php;do=show/alloc=3/id=12365
Edit: Als Ergänzung, die alte 7G hatte einen Schlupf von 80, die neue wie angesprochen 0 welcher aber geregelt werden kann (max. 200) um ggf. Ladedruck vorab aufzubauen.
Warum so beleidigend?
Der getestete E350 CDI um den es im Vergleich zum Audi ging, hatte aber noch die alte 7G (ohne plus) verbaut. Somit hatte dieses Auto auch die Eigenschaften wie in den von mir geposteten Mercedes Unterlagen mit permantem Schlupf im Drehmomentwandler.
Und nicht das neue aus der ATZonline.
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
In dem von mir gezeigten Beispiel war der 204 mit Werks-18" Mischbereifung schlicht im Handlingkurs und bei allen Ausweich/Wedel-Maneuvern langsamer als mit 17".
wo ist denn dieses beispiel? allerdings nur aus interesse. ansonsten bin ick mit dir der meinung, daß zwischen 245 und 245/265 kaum ein messbarer unterschied entsteht, wenn gleiche reifenfabrikate verwendet werden.
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Mein 722.9 arbeitet übrigens außer beim Anfahren komplett überbrückt. Da wird nicht im Wandler gepanscht.
das wäre mir neu und widerspricht ja auch allen hier geposteten technischen informationen. geregelter wük-betrieb heißt: schlupf. nicht viel, aber permanent und in jedem gang und jedem lastzustand. das ist ja auch beziffert worden.
Zitat:
Wie gesagt - ich bin sicherlich kein beflissener Konstrukteur aber ein elementares Grundverständnis der Physik habe auch ich.
nichts gegen zu sagen. aber wenn du auf deiner homepage einen fachvortrag zu "fahrtwiderständen" schreibst, scheinst du doch zumindest was die kfz-technik angeht eher weniger mit den physikalischen grundlagen umzugehen. auch das fazit kann man nicht so stehen lassen. dort steht, daß im wesentlichen motorleistung über die endgeschwindigkeit entscheidet. gerade mercedes zeigt, wie entscheidend aber gute aerodynamik ist. ich verweise auf diesen test wo der testsieger der 200 cdi ist. er profitiert von seiner sagenhaften aerodynamik. weiterhin ist der innenreibung im motor und den verlusten im getriebe keine zeile gewidmet. der als beispiel erwähnte 200 cdi ist schneller in beschleunigung und endgeschwindigkeit als ein damaliger opel diplomat 5.4. der hatte 230 ps bei 427 nm und wog mit 1690 kg nicht viel. aber er hatte viel zu wenig gänge, wandlerschlupf ohne ende und eine furchtbare aerodynamik. da helfen ihm die fast 100ps mehr und das bessere drehmoment auch nicht.
9,6 Liter bei Tempo 180 ist schon ein sehr respektabler Wert. Auf der anderen Seite ist der Unterschied zum Verbrauch bei Tempo 130 ebenfalls krass. (selbstverständlich)
Ich glaub ein Vergleich zum Opel Diplomat ist recht schwierig, langsamer ist der aber nicht. Interessant sind die 25 Liter Verbrauch bei Tempo 145. Bei Tempo 180 dürften es dann so an die 40 sein. Das zeigt schon wie weit die Technik vorangeschritten ist.
Trotzdem kann man die beiden Fahrzeuge absolut nicht vergleichen da ein E 200 CGI das Pendant zu einem /8er als 200er Vergaser ist (kleinster Benziner). Der Opel Diplomat 5.4 müsste eher mit einem S 500 verglichen werden. Und der dürfte bei 180 km/h auch die größte Not haben mit weniger als 18 Litern auszukommen. Immernoch weniger als der Diplomat logischerweise, aber ein anderes Bild ergibt sich schon.
http://www.diplomat-b.de/ams2-70_002.jpg
Viel interessanter fände ich aber den Vergleich der jeweils kleinsten Benziner in den E Klassen vergangener Zeiten. Ich möchte keiner erneute Lobeshymne auf alte Autos anstimmen, aber die "wirtschaftlichste" E Klasse die ich je gefahren bin war mein ehemaliger W124 E 220. Der lag im Mischbetrieb bei ca 8,3 Litern, und zwar relativ normal gefahren, nicht betont sparsam. Im Winter mit viel Kurzstreckenbetrieb waren es 9,6. Auf einer Landstraßentour nach Dagebüll sowie eine flotte Fahrt nach Lüneburg hatte ich am Ende der Tankfüllung einen Schnitt von 6,9 Litern / 100.
Das hat der E 200 Kompressor W211 den wir mal als Leihwagen hatten NIE geschafft. Der lag zwischen 9 und 11 und damit 2 Liter höher.
Ich weiß nicht wie der neue E 200 CGI ist, aber ich habe den Eindruck dass die ABSOLUTEN Verbräuche erst seit den letzten 3-4 Jahren wieder effektiv sinken, zummindest bei den Benzinern;
Ein 450 SE z.B fährt nicht unter 20 Litern auf 100, eher 22-24. Sein Nachfolger, der 380/420 SE kommt mit etwas mehr als der Hälfte aus. Der Nachfolger S 420 hingegen verbrauchte bei Einführung mehr als sein Vorgänger, erst im Laufe der Produktionsdauer konnte man den Verbrauch auf das Vorgängerniveau, bzw etwas darunter senken. Beim S 430 kann weiß ichs nicht, aber der dürfte schon ein Schritt nach vorne sein. Der W221 hingegen ist erheblich sparsamer geworden, trotz gesteigerter Fahrleistungen.
In der E Klasse hat sich im Vergleich W124 - 210 - 211 relativ wenig verändert, was den Verbrauch der Benziner angeht. Ist zummindest meine Erfahrung.
Was aber jetzt mit Einführung des W212 / F10 an Fahrzeugen auf den Markt gekommen ist unterbietet die Vorgänger wirklich dramatisch. Das ist wirklich eine positive Entwicklung.
EIn wirkliches Sparwunder ist für mich auch der Volvo S 80 1.6 D. Eine 4 vorm Komma scheint da nicht ungewöhnlich zu sein.
Zitat:
Original geschrieben von Mercedes_GD300
Ich glaub ein Vergleich zum Opel Diplomat ist recht schwierig, ...Das zeigt schon wie weit die Technik vorangeschritten ist. ..Trotzdem kann man die beiden Fahrzeuge absolut nicht vergleichen
ist alles wahr. hier ging es mir darum zu zeigen, daß hohe leistung als wesentliches kriterium für hohe endgeschwindigkeit als fazit aus dem vortrag von j.m.g. nicht haltbar ist.