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- BMW plant 135 tii statt M-Version.Start 2009.
BMW plant 135 tii statt M-Version.Start 2009.
Hallo,
der auf der Tokio-Motor Show gezeigte 135 tii wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in 2009 serienmäßig angeboten.
Dafür wird es keine offizielle M-Version geben. Dies ist ein politisches und ein Kostenproblem. Die M-GmbH verfolgt die Philosophie des Hochdrehzahl-Saugmotors. Auf gut deutsch gesagt, passt ihr der Turbo nicht in den Kram.
Man hat auch keinen Motor für einen 1 er M, denn der 6 R-M-Motor ist noch einer vom alten Schlag mit Grauguß-Motorblock (Gewichtsproblem!).Zudem müßte man ihn aufwendig auf die EURO 5 Abgasnorm ab Ende 2009 abstimmen und effizienter machen. Das würde Leistung schlucken.Lange Rede,kurzer Sinn:Für BMW am vorteilhaftesten ist die motorische Aufrüstung des 3.0 Biturbo auf etwa 340-350 PS.Zumal man dadurch soviel Kosten spart, daß für einen Tii noch ein halbwegs vernünftiger Preis rauskommt.
Was die Produktbezeichnung angeht,kennzeichnet das tii traditionell wohl deutlich genug,daß es sich um eine Sportversion handelt.
Trotzdem wird die M-GmbH den größten Batzen der Entwicklung übernehmen.
Sie soll Gewicht abspecken und für die Fahrperformance zuständig sein.
Übrigens ist diese Version auch als Kernwettbewerber zu Audis TT RS mit dem neuen
5 Zyl. Biturbo (lt.Lastenheft 345 PS) geplant, der ebenfalls ab Mitte/Ende 2009 in den Verkauf geht.
Was wird er kosten? Ich gehe mal von 55.000 € plus aus.Weniger geht kaum. Viel teurer darf er auch nicht werden, dann kann man sich ja schon fast einen M 3 holen.
Gruß Kühli
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37 Antworten
Alpina sollte einfach den B1 bringen.
Dürfte nach dem B3 doch keinerlei Probleme bereiten.
Und dann dürfte man wahrscheinlich das bessere und sogar günstigere Auto haben im Vergleich zu einem 135tii
Etwas will mir nicht in den Kopf gehen.
Dass der S54 des E46 M3 nicht mehr verbessert wird, ist logisch. Der Stand der Entwicklung sind gut 8-10 Jahre her. Der Motor hatte eine Literleisung von 107PS. Warum setzt BMW (es ist doch in der BMW AG egal, ob jetzt der Motor von der ///M GmbH entwickelt wurde, oder von BMW direkt) nicht auf einen neuen R6 Hochdrehzahl-Saugmotor?
Der neue M3 ist kein Sportwagen mehr. Der E46 M3 CSL ist ein Sportwagen.
Was mich noch interessiert, weder auf der BMW Presseseite noch auf der normalen Homepage wird der Motor des Tii erwähnt?
Alles was die Autozeitungen vermuten ist reine Spekulation. Ich hab auch noch kein Bild des Motorraums des Tii gesehen?
Der urprüngliche Tii war ein 4 Zylinder ;) Vielleicht steckt ein 2l Hochdrehzahl-Sauger mit 300PS unter der Haube? Audi hat bewiesen, dass das funktioniert. Warum sollte das BMW nicht können. Auf der Rennstrecke sind 50 minder PS weniger entscheident als 150kg weniger Gewicht.
Zur Alpina Theorie, Alpina baut keine Sportwägen.
@ der lustige Alt
Ich habe vor ein paar Wochen den Lotus Europa S für 3 Tage ca. 500 km
gefahren. Da fragt man sich auch, wo die mehr als 50.000 Euronen stecken.
Trotzdem: Das Auto hat was Faszinierendes. Man merkt immer und überall, daß
nur ca.1000 kg bewegt werden müssen. Man vermisst keine Servolenkung, man ver-
misst auch keine elektr.verstellbaren Aussenspiegel und andere Dinge. Man freut sich über ein Radio CD mit ein paar Knöpfen und Feststellsendern.
Mein nachhaltigster Eindruck: Back to the Basics; zumindest in Teilbereichen sollte sich die Industrie das auf ihre Fahnen schreiben. An diesem Auto, das für mich ausstattungseitig absolut ausreichend ist, merkt man zum Einen, daß uns die Industrie mit ihrem "Komfort-und Assistenzschnickscknack" was vormacht, zum Anderen aber auch wie verwöhnt die Käufer inzwischen sind.
@ Pfarrer
Alles, was die M - GmbH macht, geschieht mit Blick auf den US-Markt.
Einen 4-Zyl.- M - Motor will da drüben keiner haben.Da sind immer noch 8 - Ender angesagt. Die M - GmbH tut sich schwer mit der Entwicklung eines neuen
6 Zyl. Den alten können sie aus Gewichts- und Abgasgründen nicht über den Z 4 hinaus
einsetzen. Seine Zeit läuft ab. Zudem müßte er auf das neue Doku-Getriebe
abgestimmt werden.
Wo soll der M - 6 Zyl rein? Der Nachfolger des Z 4 bekommt den 8 Zyl aus der E 90 M - Reihe. Der muß jetzt auf Stückzahlen kommen, damit die Entwicklungskosten wieder rein kommen. Unter dieser Prämisse gibt es mittelfristig keine wirtschaftliche Basis für die Entwicklung eines neuen Hochdrehzahl 6 Zyl. M - Motors. Außer dem Motorblock
des Alu - 3 Liter kann man nichts verwenden. Es ist ja nicht nur einZyl.- Kopf neu zu entwickeln, Ölversorgung, Kolben, Kurbelwelle, Ansaugtrakt, Abgastrakt alles Neukonstruktionen.
Anmerkung: Der S 54 basiert im Wesentlichen noch auf dem Vorgänger 3.0l, der schon 1992 erstmals in den E 36 kam.
Vielleicht dient der 135 tii ja als Basis für ein DTM - Engagement.
Das könnte ich mir gut vorstellen. Grundsätzlich bietet das 1 er Coupe für
Rennsportzwecke gute Voraussetzungen. Das ist aber nur eine private Spekulation.
Aber zu was Anderem soll ein 135 tii sonst taugen?
Gruß Kühli
Ja, wieso hat BMW nicht veröffentlicht, welcher Motor utner der Haube des Tii werkelt bzw. irgendwelche Bilder des Motorraums gezeigt?
Ich habe gedacht, der Z4 bekommt einen kleinen und einen größeren Nachfolger ale Z4 und Z5. Im größeren würde der V8, im kleineren der R6 zum Einsatz kommen.
Zu der Motorenentwicklung, der neue V8 im M3 wird laut den Veröffentlichungen wenig Entwicklungsaufwand gewesen sein.
Also werden die wohl Entwicklungsressourcen für einen neue Hochdrehzahl R6 doch da sein. Der Tii braucht ja jetzt nicht die Leistung. Wenn ein 2.5l Motor mit 280PS unter der Haube wäre, reicht doch aus, um mit den E90 M3 mitzuhalten, wenn der Tii auf extremen Leichtbau getrimmt wird. Wenn das Auto zuviel Leistung hat (überall wurden ja 340-350PS erwähnt) wird sich ein M3 Kunde überlegen, ob er nicht lieber den Tii kaufen soll.
Mit einen deutlich schwächeren Tii wären die Rollen der beiden Autos klar verteilt.
Warum BMW kein Angabe zum Motor macht ist wahrscheinlich weniger spannend als Ihr es euch vorstellt.
Beim E82 wurde auch lange nich gesagt, welche Motoren wirklich kommen und der 135 war lange lange spekulatives Wunschdenken.
Ob ein 135tii wirklich kommt glaube ich auch erst nach offizieller Bestätigung - selbst dann wird zur tatsächlichen Leistung/Motorisierung wohl noch keine konkrete Angabe gemacht.
Und von extremen Leichtbau kann man beim tii wahrlich nicht sprechen. Handelt es sich doch lediglich um ein paar Kohlefaseranbauteile und fehlenden Sonderausstattung. Die Rückbank rauszuwerfen wäre da schon sinnvoller^^
Gruß
@ WalliBelli
Ja, bei dem was du geschrieben hast kann Ich dir schon rechtgeben, mich regt nur die Tatsache auf, das viele Leute heute nen Einser oder Dreier kaufen, 40000 EUR und mehr auf den Tisch legen, und dabei leider oft vergessen wieviel Geld das wirklich ist. Ich persönlich finde für nen Top Einser 50000 EUR einfach viel zu viel, genauso wie für nen Lotus Europa etc.
Warum gibt es nicht ein Auto, mit sehr guter Verarbeitung, wenig Gewicht, Top Motor 6 Zylinder 300 PS für 30000 EUR??
Ich brauche kein ESP, keine Runflat Reifen, keine Sitze die 10 verschiedene Positionen speichern können uvm. Warum gibt es keinen - Ich sag mal ähnlich wie E30 M3 - Leicht, stark, bezahlbar von BMW. Warum müssen Auto´s immer schwerer da mehr Ausstattung sowie größer werden und immer teurer?? Ich werd mir nen E46 325er kaufen, da es ein tolles Auto sowie für mich noch bezahlbar ist/bleibt. Wenn Ich mir den neuen 325er anschaue, kommt der mir deutlich größer vor wie der 5er Vorgänger... Warum werden die Autos immer größer:confused:
Zitat:
Original geschrieben von Der Lustige Alt
Warum müssen Auto´s immer schwerer da mehr Ausstattung sowie größer werden und immer teurer??
Die Autos werden aber auch sicherer...
@ der lustige alte
Ich denke mal, der Markt für solche puristischen Autos einfach nicht da ist. Die Nachfrage decken dann solche Kleinhersteller wie die ganzen Seven-Bauer oder Lotus ab.
Oder würdest Du nen M3CSL-Verschnitt immer im Alltag bewegen wollen? Ich nicht unbedingt.
So ne Kleinserie ala 135ti CSL mit nem DSG-Getriebe wär aber bestimmt ganz lecker :)
MfG Y
An dem Wagen ist nichts dran außer das was man zum fahren braucht. Davon aber jede Menge! Trotzdem würde ich es hassen im Winter oder bei Regen damit fahren zu müssen ;)
Der ist scheller auf 100 als ein Bugatti *gg*
Zitat:
Original geschrieben von XfrogX
Ich meine ja jetzt nicht unbedingt 800kg oder so. aber wenn man schon mal gleich einen wagen baut mini größe, unfall schutz nur das mini mum, keinen luxus, dann dürfte man wohl schon so auf 1000-1100kg kommen ohne irgentwelchen teueren materiealien zu verbauen. Dann einen 1,6l motor auf blasen mit turbo, wie beim mini vielleicht minimal tunen so an die 190ps.
Das kann normal nicht soviel kosten, warum sollte es auch mehr kosten als erst einen schweren wagen zu bauen und dann wieder abzuspecken.
Das ganz würde mehr spaß machen als 1600kg und 300ps, weil das gewicht kann man nie ausgleichen weder mit leistung noch mit nem harten fahrwerk, klar kann man gewicht mit viel leistung beschleunigen, aber in der kurve oder beim bremsen braucht man darüber nicht zu reden.
Und warum sollte so einen wagen nen mini oder 1er käufer abziehen? Meinste echt das es so viele leute gibt die eins dieser wage gegen einen wagen ohne rücksitze, ohne komfort, ohne tolle materialien tauschen würde?
Ich glaube es nicht, und die die nen mini s oder nen 135i kaufen die haben das geld und wollen bestimmt keinen kleinen wagen haben.
was soll das?
Kauf Dir 'nen Cooper S oder 'nen Polo GTI Cup. BMW hat also den Guß in der Nische, das reicht denen.
ein 1er mit 1000 bis 1100 kg?? Dürfte locker deutlch über 100.000,-- € kosten - ohne exotische Materialien geht da gar nix..
So ein 135tii wäre für mich der "wahre M3".
Kleiner, leichter, und leistungstarker Sechszylindermotor.
Der aktuelle M3 E92, und da muss ich Pfarrer rechtgeben, ist viel mehr ein schweres Muscle-Car und AMG-Konkurrent geworden, als dass er diese Tradition fortsetzen könnte.
Wenn dieser 135tii ca. 50-55.000 Euro kosten würde, bliebe das im Rahmen. Denn wenn der Wagen wirklich abgespeckt wäre mit echten Leichtbaumaßnahmen und dabei ca. 350 pS hätte, würde er fast alles bieten, was ein M3 CSL seinerzeit geboten hat - zu einem weitaus faireren Preis.
Man muss sich mal vor Augen halten, dass schon der serienmäßige 135i, mit ordentlicher Grundausstattung (alles, was ein Sportwagenfahrer braucht: M-Fahrwerk, 18-Zöller, Mischbereifung, Sperrdiff. Sportsitze etc.) knap die Fahrleistungen des E46-M3 erreicht (z.B. 0-100 in 5.3s). Und das für unter 39.000 Euro!
Der alte M3 hat seinerzeit auch 55.000 Euro gekostet.
Gruß
Power ohne Ende! Und dennoch praktisch! Das ist die M-Gmbh!
Reihensechszylinder-Turbo oder V8, das ist doch nicht so wichtig.
Ohne M-Emblem fehlt dem Wagen jedoch etwas.
Leider lässt sich die M-Identität nicht so einfach herstellen.
Lediglich die tii-Wiederbelebung reicht da nicht aus.
Kaufkriterium für potentielle Käufer ist doch vor allem Eines:
Image! Und das kann so ein tii kaum noch bieten, denn es gibt schon
Seit fast 30 Jahren kein tii-Modell mehr.
Trotzdem wird so ein Wagen seine Kunden und Fans finden, denn
Exklusivität und kompromisslose Sportlichkeit wird er bieten!
Zitat:
Original geschrieben von Akrostichon
Power ohne Ende! Und dennoch praktisch! Das ist die M-Gmbh!
Reihensechszylinder-Turbo oder V8, das ist doch nicht so wichtig.
Ohne M-Emblem fehlt dem Wagen jedoch etwas.
Leider lässt sich die M-Identität nicht so einfach herstellen.
Lediglich die tii-Wiederbelebung reicht da nicht aus.
Kaufkriterium für potentielle Käufer ist doch vor allem Eines:
Image! Und das kann so ein tii kaum noch bieten, denn es gibt schon
Seit fast 30 Jahren kein tii-Modell mehr.
Trotzdem wird so ein Wagen seine Kunden und Fans finden, denn
Exklusivität und kompromisslose Sportlichkeit wird er bieten!
Also ist der 135tii exklusiver als die M-Modelle da seltener. Gibt ja schließlich seit 30 Jahren keinen neuen mehr ;)
Die Entwicklung kommt doch trotzdem von der M-GmbH wie geschrieben, nur steht eben nicht M drauf, da es M1 ja schon gibt sonder tii.
Zitat:
Original geschrieben von Akrostichon
Power ohne Ende! Und dennoch praktisch! Das ist die M-Gmbh!
Reihensechszylinder-Turbo oder V8, das ist doch nicht so wichtig.
Ohne M-Emblem fehlt dem Wagen jedoch etwas.
Leider lässt sich die M-Identität nicht so einfach herstellen.
Lediglich die tii-Wiederbelebung reicht da nicht aus.
Kaufkriterium für potentielle Käufer ist doch vor allem Eines:
Image! Und das kann so ein tii kaum noch bieten, denn es gibt schon
Seit fast 30 Jahren kein tii-Modell mehr.
Trotzdem wird so ein Wagen seine Kunden und Fans finden, denn
Exklusivität und kompromisslose Sportlichkeit wird er bieten!
Naja, wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen, als Prollkiste würde ich einen 116i mit Baumarkt-Tuning bezeichen, aber nicht dieses Geschoss!
der tii sieht wirklich rattenscharf aus aber der durstige und total unwirtschaftliche motor geht am 1er klientel absolut vorbei. passend wäre ein kleiner kräftiger diesel motor gewesen ähnlich dem 2,3er nur mit n bischen mehr schmackes und etwas giftiger.
dazu noch etwas leichtbauweise und hybridtechnik zb. energierückgewinnung bremse und motor abschaltung .
das wäre der richtige tii für sein potenzielles klientel , sein segment und für die zukunft:)
gruß neurocil .......... dann wird eben Audi den tii der Zukunft bauen:D