Wie lange halten moderne Autos noch ungefähr?
Hallo Leute.
Ich habe einen 3 Jahre alten Audi, der mittlerweile 50.000 Kilometer auf der Uhr hat. Das Auto habe ich mir vor einem Jahr gekauft, nachdem ich vor 2 Jahren meinen Führerschein gemacht habe und als "Anfängerauto" die Autos meiner Eltern benützt habe. Mein Bruder schraubt viel an Autos rum und meinte, dass die modernen Dank der ganzen Elektronik und Technik an Board und den billigeren Materialien nicht mehr so lange halten würden wie früher. Seine Freundin fährt einen Golf, der 20 Jahre alt ist und er hat gesagt, so alt würde mein Auto sicher nicht mehr werden. Das Blech der Karosserie soll auch nicht mehr gut sein. An Ausstattung habe ich auch einiges an Board (Tempomat, Bi-Xenon usw.)
Meine Frage: Wie lange halten dann moderne Autos ungefähr, also wie viele Jahre bei normaler Fahrleistung im Jahr? Wann werde ich mein Auto spätestens weggeben müssen?
Ich würde es nämlich noch gerne ca. 6 Jahre behalten, bis ich mir eine Wohnung kaufen kann und hoffe, dass es noch so lange halten wird.
Danke für die Antworten.
Beste Antwort im Thema
Das Problem ist, dass ein Auto, das auf dem aktuellen Technologiestand in der Qualität eines Mercedes W126 gebaut würde, heute für den Endkunden unbezahlbar wäre. Denn die ganzen Marketingfuzzis, Vertriebsstufen, die heillos überbezahlten Angestellten der Autofirmen, die Steuern und die Homologisierungsprozesse müssen ja ebenfalls noch bezahlt werden.
Wenn VW trotz Baukastenprinzip und niedrigst möglicher Fertigungstiefe eine Umsatzrendite im niedrigen einstelligen Bereich erwirtschaftet, kann das nicht nur am Management des Unternehmens liegen.
Auch Mercedes verdient an einer endverhandelten S-Klasse für 130.000 Eur heute keine 5.000 Eur mehr. Es verdienen einfach zu viele mit, die keine Wertschöpfung bringen. Das war in den 80ern noch anders, weshalb man damals bei Mercedes und auch bei VW gute Qualität zu einem hohen, aber einigermassen gerechtfertigten Preis kaufen konnte.
Da reichte es aus, am Münchner Flughafen ein großes blaues Plakat mit einem silbernen Mercedesstern und dem Text "Ihr guter Stern auf allen Straßen" aufzuhängen (und 2 Jahre hängen zu lassen!), um so viele Autos zu verkaufen, dass man den Kunden 2 Jahre Lieferzeit zumuten musste.
Heute will der Kunde eine strahlende Marke, an deren "Bildung" tausende stinkteure Marketingleute mitwirken, einen möglichst niedrigen Normverbrauch, viel Bling-Bling, Assistenzsysteme und aufwändigstes Multimedia schon in kleineren Autos, die keine 10.000 Km p.a. bewegt werden.
Das alles darf dann nichts kosten, weil die Aktionäre Rendite, die Händler ihre Margen und die Käufer einen wettbewerbsfähigen Endpreis sehen wollen.
Da plant man dann eben billige, hübsche Plastikblenden (eine Plastik-Stoßstange für ein modernes Auto fällt für 8 Eur aus der Spritzgussmaschine. Fragt Euch, weshalb das Teil dann später beim Dealer als Ersatzteil 450 Eur kostet!), aufs notwendige Minimum reduzierte Bremsen und Fahrwerke, x-Gang-Getriebe, die den Verbrauch noch um 3% senken, dabei aber keine 150.000 mehr halten, Elektrische Lenkungen, die nach 170.000 Km verschlissen sind, und zudem drückt man noch die Lieferanten auf ein Niveau, wo sie kaum noch Geld verdienen und ihrerseits an der Qualität weiter sparen müssen.
Das führt dann dazu, dass eine 120.000 Eur S-Klasse wegen eines gebrochenen Kunststoffteils, das bei den Herstellkosten um 0,5 Cent (von 2,2 auf 1,7 Cent) "optimiert" wurde, nachts um 3 auf der verschneiten Landstraße liegen bleibt.
So etwas hätte man sich bei MB in den 80ern niemals getraut. Die Entwickler, Verkäufer und Vorstände hätten sich in den Erdboden geschämt und der Kunde hätte als nächstens einen BMW 7er gekauft.
Und man darf davon ausgehen, dass es bei allen anderen Herstellern (ausser vielleicht bei Iveco mit dem Modell "Massif"😉 eher noch schlechter aussieht.
Der Kunde kann hier gar nichts mehr tun, denn er hat ja keine Wahl. Alle Hersteller verfahren so. Metall wird zu Plastik. Oberflächen werden für den kurzfristigen Gebrauch aufgehübscht (Softlack, PVD). Selbst bei BMW ersetzt billigster Abfall-Filz den Teppich im Kofferraum. Nach 3 Jahren ist das nicht nur hässlich, sondern schlicht verschlissen. Ebenso die Billigledersitze. Plastikgestank wie in einem Mazda 626 aus 1991, auch noch nach 2 Jahren, aber "Luxury" Ausstattungslinie. Hauptsache, das Armaturenbrett bekommt einen "genarbten Lederlook" ins Plastik gegossen.
Alles vordergründiger Bling-Bling, der die auf ein bestenfalls gerade eben noch akzeptables Niveau zusammengesparte Technik kaschiert.
Besagter 3er BMW wäre nach 1,5 Jahren schon nicht mehr durch den TÜV gekommen. Bremsen tot (50.000 Km, zügige, aber vernünftige Fahrweise), Xenonlichtverstellung defekt, Gegenverkehr wird massiv geblendet, Koppelstangen vorne beide ausgeschlagen. Kaufpreis Liste: 63.000 Eur.
Früher konnten Sie anstatt eines VW Passat für 28.000 D-Mark einen Mercedes W124 für 35.000 D-Mark kaufen und wussten, die 7.000 D-Mark Kaufpreisdifferenz sind bestens angelegt in eine höhere Wertigkeit, Laufleistung und Komfort.
Heute ist es völlig egal, ob Sie einen VW Passat oder einen Mercedes C kaufen. Die Preise sind ausstattungsbereinigt ähnlich, die Qualität auch, da alle bei denselben 4 Zulieferern einkaufen, die sie gemeinsam so gedrückt haben, dass Katastrophen wie die Takata-Airbags, die Valeo-Automatikgetriebekühler, das ZF-Getriebesterben oder das Bosch-Injektorensterben auftreten müssen und dann alle Hersteller reihum treffen. Über das GM-Zündschlossdebakel freut sich kein Wettbewerber. Sie wissen, sie haben selbst den gleichen Mist an die Kunden ausgeliefert.
Das Ausweichen auf einen alten W124 bringt allerdings auf lange Sicht auch nichts, denn die Kisten sind langsam alt und der Nachschub an unverbrauchten Rentnerautos mit 80.000 Km und ohne Wartungsstau versiegt. Ausserdem ist slch eine hässliche alte Karre eher etwas für Fans, als für das junge Mädchen nebenan.
Daher muss man eben heute mit höheren Folgekosten beim Autokauf rechnen und sich über niedrige Kaufpreise und gute Garantien absichern. Gggf. auch ein kleineres Modell kaufen. Eine Familie passte in den 80ern in einen Golf 1. Heute muss es schon ein Sharan sein. Kein Wunder, dass das Geld kostet.
Hersteller wie Kia oder Hyundai haben das kapiert. Die Autos sind zwar nicht unbedingt besser als ein VW, aber der Endkunde hat den Stress der hohen Folgekosten nach 3-5 Jahren nicht.
Wenn die Garantie eines Kia ceed für 17.000 Eur nach 7 Jahren abgelaufen ist, gibt man die Kiste eben für 3.000 Eur in Zahlung und kauft den nächsten Kia. Ggf. mit günstiger Pauschalversicherung. Das Auto wird so kalkulierbar.
Die meisten deutschen Autofahrer konsumieren ihre Fahrzeuge, als müssten sie nicht aufs Geld sehen. Das Auto ist heilig und wenn VW mal wieder 1.300 Eur für die große Inspektion beim Passat TDI aufruft, hat man dem Auto ja schliesslich "etwas Gutes" getan.
Dass man für 800 Eur im Jahr einen Mercedes E V6 fahren kann, sieht er offenbar gar nicht. Schließlich ist der Passat ja sooo sparsam.
Auch der Kia ist noch keine Option für die Masse, da die Nachbarn ja denken könnten, man hätte seinen Job verloren, wenn amn sich ein solches Auto auf den Hof stellt. Allerdings wird sich das mit zunehmender Umverteilung der Einkommen der paar verbliebenen Arbeitnehmer an Beamte, Pensionäre, Rentner u.s.w. wohl bald ändern. Nicht umsonst wachsen ja die Billigmarken in Europa stark.
1585 Antworten
Zitat:
@warnkb schrieb am 31. August 2016 um 23:05:25 Uhr:
Zitat:
@downforze84 schrieb am 31. August 2016 um 22:00:46 Uhr:
Und wenn eine LED von den vielen kaputtgeht, kann man die dann einzeln tauschen? Ich wette nicht.Mir doch egal. Bis dahin hab ich ein Licht mit dem es Spaß macht, Nachts zu fahren.
Und der Zweitbesitzer auch. Und der Drittbesitzer. Und der Viertbesitzer.
Zitat:
@warnkb schrieb am 31. August 2016 um 23:05:25 Uhr:
Zitat:
@downforze84 schrieb am 31. August 2016 um 22:00:46 Uhr:
Und wenn eine LED von den vielen kaputtgeht, kann man die dann einzeln tauschen? Ich wette nicht.Mir doch egal. Bis dahin hab ich ein Licht mit dem es Spaß macht, Nachts zu fahren.
Und der Zweitbesitzer auch. Und der Drittbesitzer. Und der Viertbesitzer.
Zitat:
@warnkb schrieb am 31. August 2016 um 23:05:25 Uhr:
Zitat:
@downforze84 schrieb am 31. August 2016 um 22:00:46 Uhr:
Und wenn eine LED von den vielen kaputtgeht, kann man die dann einzeln tauschen? Ich wette nicht.Mir doch egal. Bis dahin hab ich ein Licht mit dem es Spaß macht, Nachts zu fahren.
Und der Zweitbesitzer auch. Und der Drittbesitzer. Und der Viertbesitzer.
Das wird die Zukunft zeigen, wie lange das LED-Zeug hält.
Xenon hat sich schon bewiesen.
Zitat:
@Motortalker02 schrieb am 31. August 2016 um 20:57:46 Uhr:
Bei den Xenons wird das Birne wechseln schon schwer - aber es steht dir auch frei, einen Neuwagen mit Glühobst zu kaufen.
Schon mal gemacht?
Ich wette nein, denn ansonsten wüsstest du, dass das genau einfach bzw. schwer ist, wie eine H4 oder H7 Lampe zu wechseln.
gibt es da nicht eh seit ein paar Jahren die Bestimmung, dass man Leuchtmittel "einfach" ersetzen kann/Muss.
Diese Auswüchse von Konstruktionen wo komplette Frontstoßstangen wegen einer Standlichtbirne demontiert werden muss sollte vorbei sein. Wenn man an so einen alten Gebrauchten gerät... ja hat man halt Pech oder sich nicht vorher informiert😁
Ja, aber das gilt an sich nur für Halogenleuchtmittel.
Allerdings habe ich aktuell kein Fahrzeug im Kopf, welches mit Halogen und Xenon angeboten wird/wurde, wo der Tausch sich signifikant unterscheidet. Dass es je nach Modell unterschiedlich ist, ist klar, hat aber nichts mit dem Leuchtmittel zu tun.
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Zitat:
@tartra schrieb am 1. September 2016 um 12:18:15 Uhr:
gibt es da nicht eh seit ein paar Jahren die Bestimmung, dass man Leuchtmittel "einfach" ersetzen kann/Muss.Diese Auswüchse von Konstruktionen wo komplette Frontstoßstangen wegen einer Standlichtbirne demontiert werden muss sollte vorbei sein. Wenn man an so einen alten Gebrauchten gerät... ja hat man halt Pech oder sich nicht vorher informiert😁
Ich glaube es ist sogar gesetzlich untersagt, selbst an Xenon rum zu experimentieren.
Wegen der hohen Spannung soll man das doch eh nicht wechseln. Na gut, man könnte ja vorher die Batterie abklemmen.
Zitat:
@downforze84 schrieb am 1. September 2016 um 17:24:48 Uhr:
Wegen der hohen Spannung soll man das doch eh nicht wechseln. Na gut, man könnte ja vorher die Batterie abklemmen.
Wozu den Aufwand, wenn man das in der Werkstatt/beim Service machen kann.
Interessant finde ich ja für die Zukunft, als wie haltbar die Downsizing-Motoren sich herausstellen werden.
Ich habe in meinem Polo und A1 den 1,2 TFSI zum Glück noch mit 4 Zylindern.
Ich fahre auch ab und an Fiat Panda mit dem Zweizylinder und alle Downsizing-Maschinchen.
Wenn man da den Motor startet, dann kommt es mir subjektiv so vor, als würde der Motor sehr angestrengt klingen - was natürlich den Verschleiß erhöht.
Wie gesagt - ich bin gespannt, wie lange solche 2-Zylinder usw. halten werden.
Zitat:
@Motortalker02 schrieb am 1. September 2016 um 17:18:59 Uhr:
Ich glaube es ist sogar gesetzlich untersagt, selbst an Xenon rum zu experimentieren.
Nein, ist es nicht.
Will man das gewerblich tun, dann braucht man eine entsprechende Qualifikation. Das ist vergleichbar mit der Steckdose zu Hause. Die darf man auch installieren ohne eine Qualifikation zu haben, aber wenn man jemand Professionellen holt, dann muss es eine staatlich geprüfte Elektrofachkraft sein.
Aber man braucht sich bei den Xenons nicht in die Hose machen. Die Dinger haben einen sauber isolierten Stecker und wenn man da nicht anfängt, am besten noch mit Hilfsmitteln, in den Kontakten rum zu fingern, dann passiert da gar nichts.
Und ja, warum nicht in der Werkstatt machen lassen? Weil die meist ein Schweinegeld dafür nehmen.
Aber aktuelle Xenonbrenner haben eine Lebensdauer von um die 3000h. Das sind bei 50km/h Durchschnitt und zu 33% eingeschaltetem Licht 450.000km. Recht oft werden die es lebenslang schaffen.
Zum Downsizing: Vor ein paar Jahren gab es ganz genau die gleichen Kommentare zu deinem 1,2l TSI. Auch da wurde mehr als bezweifelt, dass dieser lange hält.
Nun tut er es, da zweifelt man die nächste Stufe an.
Im Wesentlichen werden sie halten, auch wenn es immer mal wieder einen Motor geben wird, der schlecht gemacht ist und früh stirbt. Aber die gab es schon immer.
Ob sie halten werden kann zum jetzigen Zeitpunkt niemand voraus sagen.
Zitat:
@Motortalker02 schrieb am 1. September 2016 um 17:18:59 Uhr:
Ich glaube es ist sogar gesetzlich untersagt, selbst an Xenon rum zu experimentieren.
Nö. Du darfst nur nicht am Airbag rumfummeln (Sprengstoff). Wegen der Spannung würde ich mir aber das übelegen, ich persönlich fummel da nicht dran rum.
Zitat:
@Motortalker02 schrieb am 1. September 2016 um 20:00:22 Uhr:
Ob sie halten werden kann zum jetzigen Zeitpunkt niemand voraus sagen.
Schon klar, aber es gibt schlicht und einfach keine Indizien, die berechtigte Zweifel aufkommen lassen, dass ein bisschen mehr Downsizing nun alles um die Ohren fliegen lassen soll.
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 1. September 2016 um 20:07:56 Uhr:
Zitat:
@Motortalker02 schrieb am 1. September 2016 um 20:00:22 Uhr:
Ob sie halten werden kann zum jetzigen Zeitpunkt niemand voraus sagen.Schon klar, aber es gibt schlicht und einfach keine Indizien, die berechtigte Zweifel aufkommen lassen, dass ein bisschen mehr Downsizing nun alles um die Ohren fliegen lassen soll.
Diese Indizien mag es noch nicht geben.
Aber wie schon geschrieben fühlt sich der Motor an, als würde mehr Verschleiß vorhanden sein.
Das wäre auch logisch - desto weniger Hubraum und die Turbos können auch kaputt gehen.
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 1. September 2016 um 19:48:09 Uhr:
Das sind aber eher 150.000km (50km/h * 3000h). Wobei ich habe schon bei unter 120tkm Ausfälle gesehen, aber das ist ein anderes Thema (Zündungshäufigkeit, thermische Belastung, usw.).Zitat:
...Aber aktuelle Xenonbrenner haben eine Lebensdauer von um die 3000h. Das sind bei 50km/h Durchschnitt und zu 33% eingeschaltetem Licht 450.000km. Recht oft werden die es lebenslang schaffen...
Zitat:
@Nomen_est_Omen schrieb am 1. September 2016 um 23:18:37 Uhr:
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 1. September 2016 um 19:48:09 Uhr:
Das sind aber eher 150.000km (50km/h * 3000h). Wobei ich habe schon bei unter 120tkm Ausfälle gesehen, aber das ist ein anderes Thema (Zündungshäufigkeit, thermische Belastung, usw.).Dennoch dürften Xenon tendenziell wesentlich länger halten als die Halogenfunzeln oder die LED-SCHEINWERFER