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Welchen Sportauspuff für getunten PF?
Hallo, ich habe in absehbarer Zeit vor meinem PF etwas mehr Leistung zu entlocken, leichtes Saugertuning halt. Nun verabschiedet sich aber grade meine Supersport Gr. A, daher soll jetzt eine neue Sportauspuffanlage her, die auch für den getunten PF geeignet ist und noch etwas Leistung bringt. Habe mich auch schon in die Thematik eingelesen, und habe mich für eine 55mm-Anlage entschieden. Davor soll ein Fächer und ein VR-Kat. Der Klang sollte sportlich dumpf, aber nicht nervig laut sein, und ausgeben wollte ich bis 300 Euro (ohne Fächer und Kat).
Bevor jetzt das Geschrei wieder losgeht, ne Gillet will ich nicht, weil mir 1. das Endrohr nicht gefällt, und 2. ist die mir einfach zu leise. Ne Möglichkeit an die ich schon gedacht habe, wäre den VSD bei der Gillet wegzulassen und ein Doppelendrohr aufzuschweißen. Aber der VSD ist wohl Pflicht, oder kann man den austragen lassen?
Andere Möglichkeit wäre, weil der PF serienmäßig ja nicht zwingend nen VSD hatte, ab Kat irgendein 55mm-Rohr, danach nen 16V- oder G60-MSD und dann nen Sport-ESD mit 55mm, z.B. von Friedrich mit ABE. Da mach ich mir nur Sorgen, ob der Serien-MSD mir nicht wieder Leistung klaut, trotz 55mm. Wie laut würde diese Kombo werden?
Friedrich und einige andere Hersteller bauen leider nur Komplettanlagen in Gr. A (will ich nicht) oder Edelstahl (ist zu teuer). Komplette Anlagen von Supersprint und Remus usw. sind auch zu teuer. Was bezahlbares und auch von der Qualität her vernünftiges in 55mm zu finden ist gar nicht so leicht.
Kann man eigentlich auch verschiedene Schalldämpfer von verschiedenen Herstellern kombinieren, ohne dass der Tüv sich querstellt?
Fragen über Fragen, ich hoffe trotzdem auf fachkundige Beratung :)
Und mal noch am Rande, wie sind die Fächer von Raceland? Da hört man auch verschiedene Meinungen zu, aber wer hat jetzt recht?
Beste Antwort im Thema
@ Snack: GLÜCKWUNSCH!!! :D
@ Steel:
1.) Hitzestau bei 827er Zylinderköpfen:
Das stimmt, gilt jedoch nur für die 8V und nicht für die 16V. Bei letzteren ist der um 90° (wegen den senkrecht stehenden Abgasventilen) gedrehte Abgaskanal strömungstechnisch nicht optimal, doch erlauben 2 Abgasventile grundsätzlich einen wesentlich höheren Durchsatz als nur eins, was hier bei unseren Motoren auch der Fall ist. Beim 8V ist in der Tat der ZK das Nadelöhr im Abgasstrang. Zwangsläufig gibt das Abgas, das ja durch den engen Kanal gepresst werden muß, einen Großteil seiner Wärme bereits hier an den Zylinderkopf ab. Dieser muß dann mit einem entsprechend großen Kühler gekühlt werden. Das so bereits abgekühlte Abgas hat danach nur noch ein vermindertes Volumen, so daß ein 45-50mm-Rohr im Abgasstrang ausreicht. Umgekehrt hat der 16V auch mit 139 PS nur den kleinsten aller IIer-Kühler aus dem 1.3L/55PS, da die Abgase einfach weniger Hitze an den ZK abgeben, weshalb sie jedoch aufgrund der höheren Temperatur im Abgasstrang auch ein höheres Volumen besitzen, was den Verbau einer 55mm-Anlage rechtfertigt.
Im Gegensatz dazu hat etwa der G60 halt auch das Nadelöhr im ZK, anschließend einen Edelstahl-Krümmer, gefolgt von dem bei allen GTI-Modellen gleichen (und im übrigen üppig bemessenen) Hosenrohr, und einem sehr großen Kat. All diese Teile geben mächtig Hitze an die Umluft ab, weshalb anschließend auch ein 45mm-Rohr beim G60 erforderlich ist, um überhaupt noch eine für die Vermeidung von bremsenden Verwirbelungen hinreichende Durchflußgeschwindigkeit zu ermöglichen.
Diese thermischen Zusammenhänge bei der Bestimmung des richtigen Durchmessers der Abgasanlage werden leider fast immer übersehen: dicker ist nicht immer leistungstechnisch besser!!!
Ein 4-2-1-Fächerkrümmer führt grundsätzlich zu einer thermischen Entlastung (Abkühlung) des Zylinderkopfes, da die Abgase durch die Interferenzen zwischen den einzelnen Rohren schneller rausgesaugt werden.
Wenn man nun die Rohre des Fächers umwickelt, so können diese keine Hitze an die Umwelt abgeben. Erwünscht ist eine höhere Saugkraft der Abgase durch das Verlagern der Abkühlung der Abgase in den hinteren Teil der Abgasanlage (Volumenverringerung durch Abkühlung bewirkt Vakuumeffekt); umgekehrt aber kann die an das Metall der Fächerrohre abgegebene Hitze der Abgase, welche nun wegen der Umwicklung nicht mehr an die Umluft abgestrahlt werden kann, diese Rohre entlang nach oben zurück zum ZK kriechen und dort (theoretisch) zur Überhitzung führen.
Man sieht, daß viele Tuning-Maßnahmen Nebeneffekte haben können, die man zuvor nicht mit bedacht hat.
2.) "Gruppe-A-Anlagen"
Es gibt keine Abgasanlagen, die nach Gruppe A nicht zulässig wären. Somit ist jede verbaute Serienanlage bereits eine Gruppe A-Anlage. Das Gruppe-A-Reglement sieht einfach keine Einschränkungen oder Anforderungen für die Abgasanlage vor. Allein Fächerkrümmer sind verboten. Man kann sich einen Strohhalm oder ein Leo-2-Kanonenrohr unters Auto montieren, das ist nach Gruppe-A alles egal! Kurz: Es gibt keine Gruppe-A-Anlagen! (Wohl gibt es Rennsportanlagen, die selbstverständlich auch in der Gruppe A gefahren werde dürfen, jedoch nicht im Bereich der StVZO ;) )
Gruß
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301 Antworten
Meiner ist mit der Gillet aber deutlich lauter als der GTI aus der Nachbarstadt mit Originalanlage :D
Zitat:
Original geschrieben von GaNjAmAn
es gibt auch noch eine andere alternative, wenn du ganz sicher gehen willst....
KEIN KAT ;)
DAS wär natürlich ne lösung! ;)
im ernst...den gabs ja MIT kat und OHNE kat.
Ja, aber ersten kostet es dich dann im Jahr knapp 480€ Steuern oder so.
Und zweitens kannst du den Kat glaube ich nicht austragen lassen, weil es keinen PF ohne Kat gab. Das war der PB.
Zwar im Prinzip der gleiche Motor aber immerhin mit anderenm Kennbuchstaben
und mit großen kat (55mm anlage ausm 16v) im edition one (frühe baujahre) ;)
ansonsten einfach ein kat-schonrohr einpflanzen :eek:
Was ich empfehlen kann, hab ich zumindest:
Supersprint Fächer
VR6-Metallkat
MSD+ESD Remus 55mm
Hat den idealen Klang nicht zu laut und nicht zu leise, der Klang selbst perfekt.
Ach übrgens mein PF ist alles andere als original, aber die Leistungsenfaltung ist ebenso perfekt.
Zu groß im Durchmesser muss nicht uingedingt leistungstechnisch besser sein, der Schuss
kann auch nach hinten los gehen (Rückstau, Resonanz der Gassäulen...)
Grüße
Rennkat und Edelstahl weils die Wärme besser leitet mag ja stimmen, aber steht hier in keinem Verhältnis zu dem was ich erreichen will. Gleiches gilt fürs schneidern lassen einer Anlage.
Ich werd bestimmt keine 700 Okken nur fürn Auspuff raushauen, wär zwar dann vll perfekt, aber irgendwo muss man auch mal aufm Teppich bleiben. Dass es für 300 nicht leicht wird hab ich schon gemerkt, und dafür hab ich ja hier den Thread aufgemacht, so kommen bestimmt noch ein paar mehr Ideen zusammen.
@ Handschuhfach: Klingt doch schonmal gut. Dann hast du ein MSD-Ersatzrohr drin? Hast du die Anlage vom Edition, oder gibts die fürn normalen GTI auch schon in 55mm? Nur die ESDs liegen ja preislich bei 250-400 Euro je nachdem. Was hst du fürn Endrohr und wieviel hat der Spaß gekostet?
@GaNjAmAn: weglassen kann ich den VSD schon, aber kann man das eintragen lassen?
@ Herr Weber: Wie siehts denn bei der G-Anlage leistungstechnisch aus? Sind das Absorbtionsschalldämpfer?
wie ich ihn jetzt verstanden habe hat er
fächer
vr-kat
rohr
remus msd
remus esd
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Rennkat und Edelstahl weils die Wärme besser leitet mag ja stimmen, aber steht hier in keinem Verhältnis zu dem was ich erreichen will. Gleiches gilt fürs schneidern lassen einer Anlage.
Ich werd bestimmt keine 700 Okken nur fürn Auspuff raushauen, wär zwar dann vll perfekt, aber irgendwo muss man auch mal aufm Teppich bleiben. Dass es für 300 nicht leicht wird hab ich schon gemerkt, und dafür hab ich ja hier den Thread aufgemacht, so kommen bestimmt noch ein paar mehr Ideen zusammen.
@ Handschuhfach: Klingt doch schonmal gut. Dann hast du ein MSD-Ersatzrohr drin? Hast du die Anlage vom Edition, oder gibts die fürn normalen GTI auch schon in 55mm? Nur die ESDs liegen ja preislich bei 250-400 Euro je nachdem. Was hst du fürn Endrohr und wieviel hat der Spaß gekostet?
Also da kann ich dir auch weiterhelfen, hab die gleiche anlage, nur hab ich noch den remus VSD auch drinne.
Der einzige unterscheid zum edition und zum normalen GTI ist ja gerade die 55 mm. Und ne laut seiner Aussage hat der nen VSD Ersatzrohr drinne, den mitteltopf hat er schon noch. Es gibt sie auch in 50 mm, aber wenn du 55 haben willst, solltest ab kat nen "reduzierstück" nehmen. Meine Anlage hat 700€ gekostet, ohne VSD wärens 570 gewesen.
Also Vorschalldämpfer ist bie mir keiner drin.
Mittelschalldämpfer und Endschalldämpfer von Remus (16V/G60-Anlage)
Hab mir alle Teile in Ebay geschossen:
Fächer: 256€
VR6-Kat: 36€
Mitteltopf Remus neu: 135€
Endtopf Remus neu: 65€ (sehr viel Glück)
Kann ja Bilder mal einstellen, evtl. auch Soundfile
Kannst gerne mal ein Bild reinstellen. Ich hatte mir als Endrohre 2x76 vorgestellt. Kostet bei Remus 319 Eus und gibts soweit ich das sehe gar nicht als Edition. ;)
Aber obs jetzt wirklich ein Edition ist oder ein normaler PF spielt doch für die ABE keine Rolle, oder werden alle nicht Editions extra ausgeschlossen? Kann ja eig. nicht sein.
Hat jeder Schalldämpfer ne eigene ABE oder gilt die ABE nur für die komplette Anlage?
Edition One (NUR DIE ERSTEN!) hatten die 16V Anlage 1:1. Von einer Edition-Anlage zu sprechen ist schwachfug.
Der G60 MSD hat ein gerades Rohr, wo normalerweise der VSD sitz und ist durchgängig!
ABE habe ich für jeden Dämpfer einzeln.
Bilder hab ich angehängt
also ich empfehle supersprint.
hab selber fäckerkrümmer (ta technix oder so), kat, supersprint/powersprint vsd und esd.
ganz guter sound, untere drehzahlen nicht zu laut...bloppt und blubbert auch beim ausrollen wenn ich zB vom gas runter geh.
powersprint und supersprint bitte nicht (wie gewohnt) in einen topf werfen..
ist deine anlage eingetragen?
Handschuhfach: Sieht doch ziemlich gut aus, sind das die 2x90er? Edelstahl?
Wenns die ABEs für jeden Dämpfer einzeln gibt, dann kann man ja wohl auch mehrere Hersteller mischen, z.B. Kat, Rohr, MSD Remus (130 neu), ESD Friedrich (180 neu). Damit wär ich zufrieden.
Supersprint is natürlich super :D und ich guck auch immer bei Ebay nach Schnäppchen. Neu einfach zu teuer.
@GaNjAmAn: Hab mir den MSD vom G60 grad mal angeguckt. Auch interessant. Wäre mal interessant wie laut der ist, der Schalldämpfer ist ja mal ziemlich groß. Aber du sagst, da ist ein durchgängiges Rohr drin, also leistungsmäßig auch sehr gut...?
Weist du zufällig den Durchmesser? 55mm?