Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von viktor12v
Es ist doch bekannt, das weder die Amerikaner, noch die Russen, die erste Nation im Weltall waren, sondern eine ganz andere Nation!
Also, mal ab von irgendwelchen Verschwörungstheorien: Meines Wissens gilt die V2 als erster menschgebauter Flugkörper, der höher als 100 km aufstieg und damit die Grenze zum Weltraum durchstieß.
Zitat:
Original geschrieben von sampleman
Also, mal ab von irgendwelchen Verschwörungstheorien: Meines Wissens gilt die V2 als erster menschgebauter Flugkörper, der höher als 100 km aufstieg und damit die Grenze zum Weltraum durchstieß.Zitat:
Original geschrieben von viktor12v
Es ist doch bekannt, das weder die Amerikaner, noch die Russen, die erste Nation im Weltall waren, sondern eine ganz andere Nation!
Da hast das Problem fett markiert... ^^
😁
Jetzt zerlabert doch den Quo vadis nicht. (Schon allein wegen unserem Ritter der hier eh viel durchgehen lässt)*Umzugswagen ans Feuer beauftrag* 😉
Liebe Motorradbegeisterten!
Wenn ich mir die letzten Seiten des Quo Vadis so durchlese,
beschleichen mich diverse Gefühlswelten
zwischen Wut und Kotzen ist so ziemlich alles vertreten!
Ich weiß nicht, ob den Teilnehmern der Letzten (10!) Seiten bewusst
ist, um was es MIR ging als ich den Fred wieder hochgeholt habe!
Gut Calle ist nicht gegangen.
Darum ging es aber nur zum Teil!
Ich wollte eine Diskussion - so wie im Fred gefordert (!) - zum Thema
gemeinsames Miteinander...
Aber schon die nächsten Beiträge waren bereits wieder SOWEIT unter der
Gürtellinie, dass es mir die Zornesröte ins Gesicht getrieben hat.
Das Menschen die bereits den selben Fehler gemacht haben, nämlich
glorreich zu verabschieden und dann doch zu bleiben, mit dem Finger auf
andere zu zeigen ist schon ziemlich niveaulos...
Dann der Versuch das Ganze hier ins Lächerliche zu ziehen finde ich
auch unterste Schublade!
Es viel mir nicht leicht da NICHT mit dem Hammer reinzuhauen.
Ich habe mich aber zu diesen Schritt entschieden: ein paar Tage drüber
nachdenken, vielleicht noch die Moderation zu Rate ziehen und dann erst
zu schreiben, was hier so aus meiner Sicht "quer" läuft!
Was das betrifft bin ich auch von der Moderation enttäuscht!
Aber vielleicht ist ja das der Weg, den der Bikertreff nehmen soll -
sich gegenseitig verarschen, verletzen und nicht für voll nehmen.
Viel Spaß dabei!
Alex
ich zitiere mich mal....
__
Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
tja....
was soll es- stillwein!
Wie ich es formulieren soll, weiß ich nicht- ABER ich bin tieftraurig \ bitter enttäuscht...das dies ein "anonymes" Forum ist, war mir schon immer klar!
Das es aber denn noch Menschen gibt, die mir wichtig sind sollte klar sein....
Ich habe auch ein paar Freunde hier gefunden.
Dirk, Calle, Winki ..... und nein das hat nix mit der Freundesliste zu tun.
Real- Freunde!
Für die ich sehr viel tun würde.Von ein paar Tatsachen bin ich aber zu tiefst getroffen.
Dass Einzelne sich Rausnehmen andere Menschen zu beurteilen ohne sie je kennen gelernt zu haben, finde ich abenteuerlich.
Ich bin auch von der Moderation enttäuscht!
Bei Zeiten mal ne klare Kante würde ein paar Spitzen und Streitereien im Keim erstickenIch habe auch ein paar mal ab gelästert jedoch hab ich immer versucht dabei zu helfen
Es gibt aber Menschen die nur dann glücklich sind,wenn sie im Mittelpunkt stehen!
DASS VERACHTE ICHWEITERMACHEN für mich wird aber der Bikertreffstammtisch armer
nein das ist kein persönlicher Angriff - vielleicht kann ich aber den einen oder die andere dazu bringen das Gesagte Revue passieren zu lassen
Es tut auch gar nicht weh sich zu entschuldigen....
auch wenn ich das in letzter Zeit von mir lesen musste.
Andere? HM Fehlanzeige
SCHADE!!!!
Das ändert der Edit oder Löschung durch die Mod's nicht!
es ist gesagt gewesen!Alex
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Alex, jetzt lass doch mal gut sein!
Denn das ...
Zitat:
Was das betrifft bin ich auch von der Moderation enttäuscht!
... ist nicht fair!
Und das sag ich objektiv gesehen und nicht aus einem Kuschel/Schleim oder sonstwas- Modus. 😕
Ob die Moderation hinter den Kulissen eingeschritten ist oder nicht, weisst du nicht (ich auch nicht).
Aber, du erwartest vom Ritter ein ausholen mit dem Schwert und ein einsperren in den Kerker, gell? Und die Rüge am Besten in Riesenlettern und den User vor allen anderen zur Sau machen.
Das macht man nicht! Das hat er auch bei wirklich bösartigen Stänkerern/Stalkern nicht gemacht. Macht auch kein anderer Mod. Auch nicht im V & S.
Und ihr Streithähne hier macht ihm das Leben nicht einfach.
a) Soll er Moderator sein und eingreifen (aber nur wenns euch passt) und b) soll er aber auch Freund bleiben (weil der Laberfred und sonstiges OT gesabbel passt ja, gell?)
Das geht so nicht. Nicht nur hier, sondern überall.
Der Fehler liegt nicht beim Moderator, der Fehler liegt bei den Streithähnen! Erwachsene Menschen die sich nicht im Griff haben und einfach kein Ende finden.
Vllt. sollte man einfach mal auf das letzte Wort verzichten.
Wenn das nicht klappt, sollte der gegenüber die Weisheit besitzen und hier getipptes einfach überlesen und in sich denken: LmaA. 😉
Die Gedanken sind frei!
Hähne! Genau. Grün dafür.
Vor dem Hintergrund, dass sich das letzte virtuelle Suiziddrame ungewohnt schnell aufgelöst hat, macht auch jüngste Kritik nicht den Anschein allgemeinen Bedarfs an erneuter .
...
..
Debattierteppich, Laberlampe Müffelkerze
Naja, also die letzten Seiten sind doch eigentlich die Antwort auf die Frage "Quo vadis, Biker-Treff?".
Die Leute haben diese Frage völlig unbewusst und in einem gemeinsamen Verbund beantwortet. So wie sich das liest, geht der Weg Richtung Off-Topic und unwichtige Themen.
Das kann jetzt jeder einzelne finden, wie er möchte.
Ansonsten gebe ich der netten Hexe schon recht, dass es an den Streithähnen liegt, dass sie ihren "Kampf" mal beenden. Im Reallife sucht man ja auch nicht bei jedem Streit einen Beziehungs- oder Psychotherapeuten auf, welcher einem dabei hilft, die Streitereien zu beenden.
twindance lässt die Leine relativ locker und lang. Ich persönlich finde das gut so. Wir sollten das eigentlich schätzen; er stellt uns die Frage, in welche Richtung der Biker-Treff gehen wird bzw. soll. Das zeigt doch eindeutig, dass die normalen Nutzer es in der Hand haben, was aus dem Biker-Treff mal wird.
Die Moderation könnte auch den Weg vorgeben, indem sie die Beiträge zensiert, löscht und immer wieder Ermahnungen ausspricht bzw. Verwarnungen erteilt.
Dann könnte man das Unterforum aber auch "Verkehr & Sicherheit im Biker-Treff" nennen. Oder nicht?
@Dessie: Ist doch gut, dass sich die Thematik aufgelöst hat. Hier geht es schließlich um den gesamten Biker-Treff und nicht um einzelne Personen. Und ich wäre dankbar, wenn wir unsere Sticheleien beidseitig mal unterlassen würden.
Das hier ist alt wie die Welt...das war schon immer da...
und immer noch schön, trotz der hässlichen Seite.
" Dieses Video ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es Musik von SME enthalten könnte, über deren Verwendung wir uns mit der GEMA bisher nicht einigen konnten.
Das tut uns Leid 🙁"
Gut, dass es Addons gibt. 😉
Zitat:
Original geschrieben von AgroMonkey
" Dieses Video ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es Musik von SME enthalten könnte, über deren Verwendung wir uns mit der GEMA bisher nicht einigen konnten.
Das tut uns Leid 🙁"Gut, dass es Addons gibt. 😉
Ich sag' ja, so wird das nix mit der Menschheit.
Aber es gibt Hoffnung: Die Jugend überwindet mit Add-ons
merkantil-nationale Barrieren! Danke Jungs!