Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von TDIBIKER
Echte Selbstmordkandidaten machen gleich ernst, und dann hat es keiner bemerkt,
und man macht sich Vorwürfe, wie man nur so blind sein konnte...
Das würde ich nicht pauschalisieren.
Es gibt nämlich auch welche, die ein letztes Mal Publikum brauchen und es auch bekommen, wenn sie vom Hochhausdach springen.
@k2:
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
ICH HABE DIESE FOTOS NICHT HOCHGELADEN !!!
😁
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
ICH HABE DIESE FOTOS NICHT HOCHGELADEN !!!
Aber gegen Deinen Willen wurden sie hier doch nicht eingestellt, oder? 😕
Och menno, ich hab das alles schon erklärt.
Ist aber eigentlich auch schnuppe. Sie sind da und das ist schön.
Die anderen konnten lachen.
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Ich hatte Calle vorher tatsächlich nicht nochmal explizit gefragt, meine Intention hinter den Bildern war auch definitiv keinesfalls, hier jemanden vorzuführen oder gar rauszuekeln, das sollte aber - denke ich - klar sein.
Die Bilder waren auch nie zur Analyse - sofern das überhaupt möglich wäre in einem Standbild - von Fahrstilen sondern einfach nur zum betrachten und gut finden - oder eben nicht - gepostet. Und zwar rein vom Foto an sich gesprochen, NICHT vom Fahrstil.
Da hätte man an anderen Stellen sicher deutlich mehr analysieren können, dort haben wir aber nicht fotografiert sondern eben in der geposteten Kurve, weil man dort einfach mal gefahrlos am Strassenrand in einer Einbuchtung anhalten kann.
Die Kopf in Sand Reaktion wäre jetzt, hier nie wieder Bilder zu posten. Fänd ich blöd, ein Forum lebt durch seine User. Wenn man immer mehr Dinge NICHT teilt, geht das Forum ein wie eine vertrocknende Pflanze oder man hat eine Bibliothek an altem Wissen.
Ja, ich bleibe da.
Ich hab ja mit einigen Leuten gesprochen. Eigentlich wollte ich den Austritt durchziehen, alleine aus dem Grund, weil man ja doch ein bisschen Stolz behalten will...
Meine eigenen Empfindlichkeiten stelle ich jetzt aber mal hinten an. Es gibt Freunde (und auch Leute, welche nicht meine Freunde sind), die wollen, dass ich hier bleibe. Warum weiß ich nicht. Jedenfalls pfeife ich jetzt einfach mal auf mein Ego.
Meine Aussagen bzgl. der Sperrung habe ich nochmals überdacht und selbstkritisch beleuchtet. Ich schrieb davon, dass "der Klügere nachgibt". Aber eigentlich wäre es ja doch nur ein Weglaufen gewesen, nicht mehr. Nun ist es aber so, dass ich mich meinen "Problemen" *hust* stellen möchte und nicht davor herlaufe.
Und was die Kommentare bei den Fotos angeht: Schwamm drüber. Vielleicht habe ich da etwas zu mimosenhaft reagiert.
Die erlebte Tour kann mir sowieso keiner nehmen. Es kann mir auch keiner nehmen, dass ich diesmal Ramses, shnoopix und fate kennen lernen durfte. Darauf kommt es ja letztendlich an; allgemein ist dieses Geschreibe hier viel weniger relevant, als reelle Erlebnisse. Es ändert ja ohnehin nichts an meinem Leben. Insofern kann ich dem Ramses auch nicht zustimmen, dass ich Motor-Talk brauche. Es ist nicht lebensnotwendig für mich, oder so...
Gestern Abend hab ich nochmal mit dem kandidatnr2 gequatscht. Ich denke, dass ich das posten darf...
Wir haben sehr viel gelacht und sind zu dem Entschluss gekommen, dass ich das alles weniger ernst nehmen sollte.
In Zukunft werde ich versuchen die Dinge wesentlich lockerer und entspannter zu sehen.
Für mich ist das Ganze aber nicht "Quo vadis, Biker-Treff?".
Allgemein wäre es vielleicht hilfreich, wenn wir alle mal das Steckerle ausm Popo ziehen und etwas entspannter werden.
Beim twindance steht in der Signatur:
Zitat:
Nehmt das Leben nicht so ernst-Ihr kommt ja doch nicht lebend raus.
Recht hat er damit.
Aus dem Leben kommen wir nicht lebend raus und auch nicht aus dem Forum.
In diesem Sinne: Frohes Schreiben! 😁
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
In Zukunft werde ich versuchen die Dinge wesentlich lockerer und entspannter zu sehen.(snip)
Allgemein wäre es vielleicht hilfreich, wenn wir alle mal das Steckerle ausm Popo ziehen und etwas entspannter werden.
Na, wenn sich das nicht nach einem guten Plan anhört, dann weiß ich auch nicht.
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Insofern kann ich dem Ramses auch nicht zustimmen, dass ich Motor-Talk brauche. Es ist nicht lebensnotwendig für mich, oder so...
"Ich kann auch ohne Zigaretten!" - sagte der Raucher und steckte sich die nächste an! 😁
Mal ohne Witz!
Bleibe mal drei Tage von MT abstinent - aber nicht, wenn Du im Vollgips im KH liegst! - dann hast Du mich überzeugt!
Ich überlege gerade...
Kann man einen Koch, der überall seinen Senf dazu tut, noch einen guten(!) Koch nennen?
(Hat nichts mit dem Thema hier zu tun!)
Komplett offline ist schwierig.
Sobald ich auf einem meiner Geräte den Firefox öffne, geht auch gleich MT auf.
Ich kann aber gern drei Tage lang nichts schreiben.
War irgendwas? Hatte 2 Tage mit Ostern und der nicht vermeidbaren ganzen Verwandtschaft zu tun und sehe hier nur wieder viele Threads mit massig postings die ich wohl blos mangels Zeitmangel auf gelesen setzen werde... 😉
Zitat:
Original geschrieben von Marodeur
War irgendwas? Hatte 2 Tage mit Ostern und der nicht vermeidbaren ganzen Verwandtschaft zu tun und sehe hier nur wieder viele Threads mit massig postings die ich wohl blos mangels Zeitmangel auf gelesen setzen werde... 😉
Nö. Nix weiter. Alles wieder gut. 🙂
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Komplett offline ist schwierig.Sobald ich auf einem meiner Geräte den Firefox öffne, geht auch gleich MT auf.
Ich kann aber gern drei Tage lang nichts schreiben.
Tja..liebe Dramaqueen..
..dann bleibt dir wohl nix anderes als über die FiFo-Einstellungen eine andere Starseite einzurichten, nicht?
Aber - wem erklär ich das eigentlich?
Wusstes du schon, dass der Mensch bereits 1942 auf dem Mond war?
Die Nazis hatte damals Haunebus ( Reichsflugscheiben) konstruiert um das Bernsteilzimmer und jede Menge Gold in absoluter Sicherheit zu wissen.
Dass nach beidem noch immer vergeblich aif der Erde gesucht wird, gilt untrr Historikern als Beweis dafür, dass die Amerikaner nie da oben waren.
Hast Iron Sky angeschaut? ^^
Jau...
Aber von diesem Nonsens war ich schon vofher begeistert.. Nun warte ivh darauf, dass sich wer aufmacht, mit ner Schaufel im NeuSchwabenland danach zu suchen.
Es ist doch bekannt, das weder die Amerikaner, noch die Russen, die erste Nation im Weltall waren, sondern eine ganz andere Nation!