Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Nicht wirklich, aber ich hab ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsgefühl.
Das find ich gut, kann mich nur anschließen.
Calle hin oder her, ist doch im Grunde ladde.
Das hier aber die scheinbar vernünftigen, erwachsenen Leut immer weiter rumsticheln und provozieren, find ich noch schlimmer.
Ich werde mich hier nicht mehr zu der aktuellen Thematik äußern.
Der Threadtitel lautet "Quo vadis, Biker-Treff?" und nicht "Quo vadis, Calle?"
Mein Schweigen in diesem Thread hat nicht zu bedeuten, dass mir die Argumente fehlen würden. Irgendein lockerer Spruch liegt mir immer auf den Fingern.
Es geht viel mehr darum, dass ich hier jetzt ruhig bin, weil ich gegenüber dem Thread-Ersteller Anstand und Respekt habe. Ich denke nicht, dass es Ziel des Threads war auf einzelnen Usern rumzuhacken.
Mir machen die verbalen Prügeleien hier kein Spaß. Ich bin nicht gut im Streiten und will das auch gar nicht sein. Man muss auch mal nachgeben können - alles andere führt in diesem Fall zu nichts.
An dieser Stelle danke ich einigen Usern (z.B. Vulkanistor und tschähnz) für die kritischen Worte.
Diesmal möchte ich mich nur bedanken und nicht schreiben, dass ich darüber nachdenke. Denn wenn ich wieder mal einen "Rückfall" habe, dann könnte es wieder heißen, dass ich genau darüber eben nicht nachgedacht habe.
Jedoch steht für mich fest, dass ich mich in Zukunft nicht mehr auf provozierende Beiträge einlassen werde, welche mich dazu verleiten meinen Eindruck von anderen Leuten niederzuschreiben.
In diesem Sinne könnt ihr jetzt weiterdiskutieren.
Meine Meinung zum Biker-Treff habe ich hinreichend dargelegt.
@k2: Passt schon. Dessie hat ihr Fett auch wegbekommen.
Zitat:
Original geschrieben von Dessie
zu kommen, wenn man es drauf anlegt. So wie hier oder mitZitat:
Original geschrieben von Dessie
einfach sein kann auf 7000
*prost
*käffchen rech
*im Popo bohreoder anderen sinnentbehrenden Beiträgen.
Wäre dies eine Kommunikationsplattform wie FB&Co, wäre ich nicht hier.
Es ist eine Kommunikationsplattform von vielen. Die Nutzer sind mal hier und mal da und gestalten die Plattformen, wie sie sie gerade brauchen. Das ist sicher nix für Romantiker(innen).
im popo bohre.......Geil😁😁😁
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von tschähnz
*Dessie recht geb*Zitat:
Original geschrieben von Dessie
zu kommen, wenn man es drauf anlegt. So wie hier oder mit
*prost
*käffchen rech
*im Popo bohreoder anderen sinnentbehrenden Beiträgen.
Wäre dies eine Kommunikationsplattform wie FB&Co, wäre ich nicht hier.
Ich nicht 😛
Das liegt nicht unbedingt am Schreiber sondern an dem, der sowas zulässt *find*.
Deswegen mein "Früher gab´s das nicht im MT".
Und wenn´s MT duldet *schulterzuck*, dann ist´s doch in der Hand der Leser es zu ignorieren oder eben nicht.
...eben, daher mein Verweis auf die Eingangsfrage ein paar Posts weiter vorn.
Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Ich nicht 😛Zitat:
Original geschrieben von tschähnz
*Dessie recht geb*
Ich auch nicht.
Der Lagerfeuer- und Wetterthread waren von Anfang an als Off Topic Threads vorgesehen.
Wenn die jemanden nicht passen soll er sie doch einfach nicht lesen.
Was ist daran so schwer?
Ich reiche da auch keine Tassen, Flaschen und Holzscheite rum aber deswegen geh ich doch ned auf die Barrikaden...
Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Ich nicht 😛Zitat:
Original geschrieben von tschähnz
*Dessie recht geb*
Das liegt nicht unbedingt am Schreiber sondern an dem, der sowas zulässt *find*.
Deswegen mein "Früher gab´s das nicht im MT".
Und wenn´s MT duldet *schulterzuck*, dann ist´s doch in der Hand der Leser es zu ignorieren oder eben nicht.
Du erinnerst Dich sicher noch an den Zauberlehrling .... jetzt ist das Geschrei groß.
Ich hab es damals schon gesagt.
Zitat:
Original geschrieben von Desmo 748
Ich auch nicht.Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Ich nicht 😛
Der Lagerfeuer- und Wetterthread waren von Anfang an als Off Topic Threads vorgesehen.
Wenn die jemanden nicht passen soll er sie doch einfach nicht lesen.
Was ist daran so schwer?Ich reiche da auch keine Tassen, Flaschen und Holzscheite rum aber deswegen geh ich doch ned auf die Barrikaden...
Der Lagerfeuer-Fred kann deshalb nicht der einzige OT-Fred sein, weil jeder eine andere Auffassung von OT hat.
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
[..]@k2: Passt schon. Dessie hat ihr Fett auch wegbekommen.
Na...
*Dessie hat sich mal ein paar Tage vom Acker gemacht, weil sie gemerkt hat, dass der Ton der hier seit einiger Zeit vorherrscht ihr nicht gut tut und dazu führte einen anderen User unangemessen bös in die Wade zu beissen. Und alles bloß, weil sich jemand in einen klärbaren Konflikt einmischen musste...
Die schönsten Holzwege sind die, die man selbst erkennt.
Willst' nen Stadtplan?
Ich finde es ja Cool - wie aus EINEM Problem ein GANZ anderes Wurde.....
Alex
Ich fände es cool, wenn wir weniger übereinander posten würden.
Ja, miteinander reden ... nicht übereinander.
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Ja, miteinander reden ... nicht übereinander.
Das wird nicht funzen, es widerspricht nun mal der menschlichen Natur. Es wurde und wird immer über andere getratscht werden. Kennt doch sicher fast jeder aus seiner Nachbarschaft, die wissen immer mehr über einen wie man selbst. So richtig geht aber erst ab, wenn man ne Nachbarin aller Else Kling im Hause wohnen hatt.
Aber wollen wir mal hoffen das so nicht die Zukunft vom BT ausschaut. 😁
Jaja. Ich hab das auch schon mit der Frau Schröder aus'm Erdgeschoss besprochen.. Die sagt, das ist überall das selbe. Neulich auf der Hundewiese ist die Frau Merkmann auch ausversehen in den Haufen von dem Herrn Watzlav ihm sein Köter gestapft und hat aber gedacht, dass die Töle von.. na.. der Merkmann da auf den Gehweg ...
Jedenfalls war es zum Schluß dann doch ein Dackel von Außerhalb.