- Startseite
- Forum
- Motorrad
- Biker-Treff
- Quo vadis, Biker-Treff?
Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 
) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames"
twindance
Ähnliche Themen
1599 Antworten
Ja - ist aber OT 
Genau. Deshalb habe ich die Frage auch nicht beantwortet, denn selbstverständlich hätte ich es gewusst.
Das soll auch nur eine Metapher sein, die zeigt, aus welch nichtigen Gründen eine Streiterei entstanden sein muss, wenn die Frage, ob man Hefezopf einfrieren kann oder nicht, plötzlich im Vordergrund steht.
Es gab mal einen thread von einem Mitglied (vielmehr einer ohne ein solches) "volvosilke" über die Frage, wie man eine vergnaddelte Schraube aufkriegt. Ein absoluter Pipifax. Das gab Mord und Totschlag. Unfassbar. 
Zitat:
Original geschrieben von moppedsammler
Es gab mal einen thread von einem Mitglied (vielmehr einer ohne ein solches) "volvosilke" über die Frage, wie man eine vergnaddelte Schraube aufkriegt. Ein absoluter Pipifax. Das gab Mord und Totschlag. Unfassbar.
Du glaubst gar nicht was ich mir im Roller Forum wegen meiner vergnaddelten Schraube anhören durfte 
Es kamen zwar viele gute Ratschläge aber es gab da auch jemanden der mich als totalen Vollidioten abgestempelt hat weil er eh alles besser kann. Ist ja nicht so als ob ich beruflich an meiner Vespa rumschraube. Man macht das als Hobby und da finde ich es durchaus legitim wenn man mal ne Frage stellt über die ein "Profi" nur müde lächelt.
Man müsste sich mal meine ersten Posts auf MT anschauen. Die sind in jeder Hinsicht an Lächerlichkeit kaum zu übertreffen.
Obacht, es ging um das Lösen von Radschrauben und Luftdruck.
Ich weiss nicht. Mir kommt es so vor, dass manch einer hier nicht nur diese Plattform, sondern auch sich selbst eheblich zu wichtig nimmt. Manche verkaufen hier eine Religion unter dem Deckmantel ihrer Meinung. Und das bei technischen, wie auch bei Laberfragen. Mühselig ist das bisweilen.
Ich denke nicht, dass Ton oder Umgangsformen hier strenger geworden sind. Gefühlt haben aber die Jammereien zugenommen, dass andere pöse Puben so pöse mit einem sind.
Ansonsten bleibt alles eh so, wie es kommt.
Stefan hat eigentlich recht, der Hefezopf, darin steckt wohl die Weltformel
Man sollte mal an einem richtigen statt dem virtuellem Lagerfeuer sitzen, würde wohl vieles vereinfachen. Kennt da niemand was im Herzen Deutschlands?
Wenn Papa das nächste Mal mit meiner Stiefmutti im Urlaub ist, dann bin ich bereit, einige Leute aus dem Forum auf Bier und Würstchen einzuladen.
Gerne auch Leute, welche ich noch nicht persönlich kenne.
Bei dem steinalten Durchschnitt des Alters muss ich mir wenigstens keine Gedanken darum machen, dass das ganze Haus anschließend auf dem Kopf steht.
Sorry, der letzte Satz musste sein.
Die Idee und den Versuch find ich interessant. Haben wir vor Jahren im Corsa Forum gemacht, von geschätzt 50 die "hier ich will auch" schrie(be)n, kamen am Ende ca. 20%.
Na immer hin.
Ich meine sowas aber durchaus ernst. Das ist für mich kein Ding.
Würde mich auch an den Grill stellen...
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Wenn Papa das nächste Mal mit meiner Stiefmutti im Urlaub ist, dann bin ich bereit, einige Leute aus dem Forum auf Bier und Würstchen einzuladen.
Gerne auch Leute, welche ich noch nicht persönlich kenne.
Bei dem steinalten Durchschnitt des Alters muss ich mir wenigstens keine Gedanken darum machen, dass das ganze Haus anschließend auf dem Kopf steht.
Sorry, der letzte Satz musste sein.
Poolparty?
Bei der Vorgeschichte ist das keine Sache von wollen, das ist quasi Zwang
Plant mal, Berlin ist nicht sooo unerreichbar weit weg, kann ich gleich noch Freunde besuchen.
Erstmal sehen, wann der nächste Urlaub gebucht wird.
Poolparty wird schwierig. Wir haben nur so einen aufblasbaren Pool... Und da fehlen auch die Frauen!
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Bei dem steinalten Durchschnitt des Alters muss ich mir wenigstens keine Gedanken darum machen, dass das ganze Haus anschließend auf dem Kopf steht.
Sorry, der letzte Satz musste sein.
Du bist ja optimistisch
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Wenn Papa das nächste Mal mit meiner Stiefmutti im Urlaub ist, dann bin ich bereit, einige Leute aus dem Forum auf Bier und Würstchen einzuladen.
Gerne auch Leute, welche ich noch nicht persönlich kenne.
Bei dem steinalten Durchschnitt des Alters muss ich mir wenigstens keine Gedanken darum machen, dass das ganze Haus anschließend auf dem Kopf steht.
Sorry, der letzte Satz musste sein.
Hä,hä! Da wär ich mir nicht so sicher! Je oller desto doller!
Hallo zusammen!
Dies ist mein erster Beitrag im BT und irgendwie ist es bezeichnend, dass er ausgerechnet in diesem Thread steht.
Ich lese schon eine ganze Weile mit. Ich habe schon alle Seiten des BT zumindest durchgeklickt und unheimliche viele Threads zumindest angelesen. Dabei habe ich schon viele User schätzen gelernt. Sei es, durch ihren Sachverstand, sei es durch ihre Persönlichkeit (soweit man das in durch das geschriebene Wort beurteilen kann).
Wenn ich neu in ein Forum komme und kein akutes Problem habe, les ich mich gerne erst mal ein und versuche, die Stimmung und den Umgangston zu ergründen, bevor ich meine ersten Beiträge schreibe.
Ich habe hier, da ich erst vor kurzer Zeit meinen Führerschein gemacht habe, schon viel für mich rausziehen können, aber mir fehlt natürlich noch die Erfahrung, um schon etwas zurück geben zu können.
Allerdings - ich weiß nicht, ob es jemals dazu kommen wird. Hier sind in letzter Zeit zu viele Thread aufgetaucht, bei denen ich dachte: boah, nicht schon wieder! Wenn sie nur auf witzige Art ins OT abgleiten, ist das ja OK. Aber da wird hier gestichelt und da gestänkert oder es werden Sticheleien angenommen, wo gar keine waren. Der Grundtenor hier scheint zu sein, dass die anderen einem bestimmt etwas Böses wollen und da ist es wohl am besten, wenn man als erster stänkert.
Was macht ihr eigentlich? Ich kenn das aus Foren, wo hauptsächlich Frauen schreiben, aber da tritt das Phänomen eigentlich nur rund um Vollmond herum auf. In allen anderen Foren, die ich so kennen, tauchen zwar auch immer mal wieder ein paar Trolle auf, aber die werden dann auch schnell wieder vor die Türe komplimentiert. Sonst ist der Ton eher rau, aber herzlich. Und das hatte ich hier auch erwartet.
Ich muss ehrlich sagen, ihr schreckt so neue Mitglieder ab, sich hier ernsthaft einbringen zu wollen. Gut, das Forum ist wahrscheinlich groß genug das locker zu verkraften und einige Neue werden bestimmt auch, nachdem sie mit ihrer ersten Frage reingeplatzt sind hängen bleiben. Wenn ihr Glück habt, sind da ganz tolle dabei. Wenn ihr Pech habt, schauen eine Menge User, die das Forum bereichern könnten, eine Zeit lang durchs Fenster zu und gehen dann wieder, weil sie sich das nicht antun möchten.
Mein Fazit: Es kann sein, das dies mein erster und mein letzter Beitrag hier war. Es kann aber auch sein, dass ich mich entschließe, hier aktiv zu werden, denn nur meckern, aber nicht an der Veränderung mitzuarbeiten, gilt irgendwie auch nicht. Aber dazu habe ich irgendwie noch zu wenig beizutragen und Blödsinn schreiben können viele andere besser als ich
Wir werden sehen. Ich habe euch auf jeden Fall einen virtuellen Holzscheit mitgebracht und wer mag, darf ihn gerne zum Lagerfeuer tragen.
Haminze