Quo vadis, Biker-Treff?

[twindance]

Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.

Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.

Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:

"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ......  ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."

Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:

Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.

Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt

Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.

Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.

Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?

weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?

Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.

Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.

Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.

und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.

Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.

Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.

So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁

twindance

[Turboschlumpf19181]

Ich hab hier noch nen Kalender vom letzten... oder vorletzten... Jahr stehen. Vergesse immer, die Dinger auf zu machen. Abgesehen davon gibt's ja auch die Axe und FDP Kalender und die Honda Weihnachtsgeschichte.

@frankatbike
Wenn du dich nicht drüber unterhalten willst, warum sprichst du's dann an?

@sampleman
Ich unterscheide zwischen Computer an Bord und Bordcomputer.
Das Wort kam in der Tat nicht von mir, sondern von fruchtzwerg. OK, er meinte Produkt statt Kiste, es sollte aber auch nur ein Sinnzitat sein.

Zitat:

Original geschrieben von kandidatnr2

2. Es stimmt, das Niveau war schon mal besser hier. Ich erinnere mich gerne an Freds, wo wir uns darüber unterhalten haben, wie man als Stehpinkler den Strahl so dirigiert, dass es möglichst wenig spritzt. ...

Da bin ich aber heilfroh, dass ich DIESE Zeiten verpasst hab...

[Lewellyn]

Zitat:

Original geschrieben von Wraithrider

@Lewellyn
Die Farbe gefällt mir mal. Klingt nach einem lustigen Band, sollte ich mal in Erwägung ziehen mir zuzulegen. Da es in meinem Stammbaum französische Vorfahren gibt, wäre das in der Tat nicht vollständig auszuschließen. Allerdings ist die Ähnlichkeit aber nur oberflächlicher Natur, bediene ich mich doch bei weitem nicht solch perfider Methoden und ist auch das Ziel meiner Handlungen nicht das Stiften von Unfrieden als solches.

Sehr schöner Band.

Aus der Inhaltsangabe:

(...)Tullius Destructivus hat die Gabe, wo auch immer er hinkommt, Zwietracht zu säen. (...)So bringt er die schlechten Seiten der Einwohner hervor und stiftet sogar heftigen Streit zwischen Asterix und Obelix. Durch seine Art der psychologischen Kriegsführung bringt er die Dorfgemeinschaft an die Belastungsgrenze.(...)

Gewisse Ähnlichkeiten sind da durchaus gegeben. 😁

[frankatbike]

Zitat:

Original geschrieben von Lewellyn

(...)Tullius Destructivus hat die Gabe, wo auch immer er hinkommt, Zwietracht zu säen. (...)So bringt er die schlechten Seiten der Einwohner hervor und stiftet sogar heftigen Streit zwischen Asterix und Obelix. Durch seine Art der psychologischen Kriegsführung bringt er die Dorfgemeinschaft an die Belastungsgrenze.(...)
Gewisse Ähnlichkeiten sind da durchaus gegeben. 😁

Darauf lasse ich mir einen

blasen

😎

(schön der Reihe nach, einer nach dem anderen anklicken)

[Batterietester20262]

Zitat:

Original geschrieben von frankatbike

Darauf lasse ich mir einen blasen 😎
(schön der Reihe nach, einer nach dem anderen anklicken)

Zitat:

Not Found

The requested URL /fanfare/fanfare.htm was not found on this server.

Toll, und jetzt?

[frankatbike]

hmm.... mal sehen, vielleicht klappts jetzt.

[somewise]

Muss nich dringend klappen, einspurig R 1200 R
Großspurig: Ducati 851 SP 3

[frankatbike]

Zitat:

Original geschrieben von Wraithrider

Ich hab hier noch 'nen Kalender vom letzten... oder vorletzten... Jahr stehen.

Gute Idee - so

einen

hab ich auch noch. (hoffentlich klappts diesmal mit der Verlinkung)

Zitat:

Wenn du dich nicht drüber unterhalten willst, warum sprichst du's dann an?

Im Gegensatz zu dir kann ich etwas ansprechen ohne mich dabei in end-(sinn-)lose OT-Diskusionen zu verlieren.

Die Männerwelt kann froh sein, dass aus dir keine Frau geworden ist...😰😉 Warum kommt mir das so was von bekannt vor.😕

Zudem fehlt mir für ellenlange Postings schlicht und ergreifend die Zeit.

[Standspurpirat30156]

😁 ... habe Eure Links jetzt noch nicht angeklickt, da ich "blind" ungern Links anklicke, ich sehe immer gerne vorher, wo die Verlinkungs-Odyssee hingeht, nicht nur weil ich mich nicht virtuell verlaufen will, sondern weil ich auch niemanden "hinhängen" will, sollte es irgendwo in virtuell "finstere" Ecken gehen ... 😁😛

Aber Adventskalender etc. kaufe ich auch immer antizyklisch nach Weihnachten für's halbe Geld, denn ich fresse die 24 Türchen eh immer auf einmal leer ... 😛

@sampleman et al.: Ich wollte doch nicht Dir eine Rundumwatsche erteilen, ich nahm nur Deinen bzgl. Akademiker wohl doch etwas Irrtums-behafteten Post als Anlass ... warum, warum nur wußte ich, dass Du mir eine Retourkutsche schicken würdest ... 😁😛😁, ... aber vielmals danke für die Daten vom "Institut der Pausenclowns" (also der "Besatzung" des Arbeitsamts) ... (Spässle ...🙂), sondern ich wollte eigentlich speziell allen Akademikern eine Rundum-Ohrfeige erteilen, denn genau die sind das nämlich meistens, die dieses "im-Ringel-Reigen-sich-für-nichts-fürstliche-Gehälter-zuschanzen" inszenieren und wahre Kompetenzträger systematisch mauern, und unter den Akademikern sogar mit Abschluß gibt es eben in Europa - nicht nur in Deutschland - völlige "Nullen" und "Nulpen", aber auch ein paar wenige Kapazitäten ... bezahlt und festangestellt (mit Rentenansprüchen, Weihnachts-/Urlaubsgeld, und was weiß ich was noch alles auf meine Steuerzahlerkosten ...) werden aber sehr häufig eben bevorzugt die "Nullen", die eben in der verschworenen Abteilungsgemeinschaft von Abzockern "dicht halten", wie ich oben ausführte, denn die Arbeit machen ja dann immer ein oder zwei nahezu kostenlose Leiharbeiter-Sklaven, die diese Gangster dann einfach austauschen, wenn sie ausgebrannt sind ... deswegen, mit Verlaub, das ganze Arbeitsamt kannste Dir an den Hut stecken ... Und um die paar (oftmals ebenso akademischen) Sklaven, die für sie, also diese ganovenartigen Deppen und Nulpen unter den Akademikern, die ganze Arbeit machen, nochmal bisserl zynisch weiter zu erniedrigen (so ne Art psychologische Kriegsführung ist das eigentlich ... es wird manchmal fälschlicherweise auch Management genannt) , werden noch ein paar andere Statisten-Pausenclowns in der Abteilung fürstlich bezahlt, z.B. der/die eine oder andere Sekretär/-in, die eigentlich nur Anrufbeantworter spielte und dafür - verrechnet mit der Arbeitszeit (öhm, Anwesendheitszeit) - ca. das 3-5 fache Gehalt kriegte, wie der (wahre) wissenschaftliche Leiter (also der akademische Leiharbeiter-Sklave, manchmal könnte das auch die Putzfrau undercover sein, jedenfalls wenn's nach mir geht, denn dieser "Bande" werde ich aus erzieherischen Gründen noch eins "draufsetzen" ...) der ganzen Abteilung ... so stelle ich mir jedenfalls eine saubere "Retourkutsche" vor, wenn der Kloputzer in der Abteilung dem "Storch-im-Salat-Chef" seine/ihre (also die des Kloputzers) Professoren-Ernennungsurkunde von sagen wir mal willkürlich Harvard (sagen für höhere Mathematik oder theoretische Physik) auf den Tisch knallt und ihn, also den "Storch-im-Salat-Chef" fristlos wegen Unfähigkeit, Korruption, Diebstahl und Hochstapelei feuert und ihm/ihr 30 Minuten gibt, das Gelände mit seinen/ihren Privatsachen zu verlassen und vorher natürlich alle Ausweise, Dienst-Computer, Dienstwägen, Kreditkarten etc. auszuhändigen ...😉😛.

Also Leute, Niveau hier im Bikertreff hochhalten, das wäre dann der erste Schritt zu solchen Parade-Retourkutschen, wenn sich nämlich z.B. rausstellt, dass verschiedene Chefs der verschiedenen Entwicklungszentren sich erstmal im Bikertreff (oder den Markenforen) technisch informiert und schlau gemacht hätten, bevor sie die verklüngelnden Angestellten seiner "Abteilungsleiter" befragen ... und sich dann rausstellt, dass die auch nur aus dem Internet nachplappern ... was wäre das doch für eine wohlverdiente Blamage für diese Leute, wenn wir dann die (auch Staats-)Gehälter aller dieser Leute hier listen, die hier bloß kopieren - soll ja auch vermeintliche aber hochdotierte und vom Staat mit Forschungsmitteln gestopfte Klimawissenschaftler geben, die nur bei Wikipedia "Copy und Paste" machten ...

Cheers 😉

[Batterietester20262]

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

[...]denn ich fresse die 24 Türchen eh immer auf einmal leer ... 😛

😛 Ich auch!

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

[...]und unter den Akademikern sogar mit Abschluß gibt es eben in Europa - nicht nur in Deutschland - völlige "Nullen" und "Nulpen"

Klar gibt es die, und nicht zuwenig. Dummerweise sind die meisten aber qualifiziert, nur fallen die halt wenig auf und kommen wegen ihres Durchschnittlich-Seins eher selten in die Medien.

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

[...]soll ja auch vermeintliche aber hochdotierte und vom Staat mit Forschungsmitteln gestopfte Klimawissenschaftler geben, die nur bei Wikipedia "Copy und Paste" machten ...

Ja, oder Politiker, die sich ihren Doktortitel erschlichen haben, beim "Volk" aber trotzdem (oder gerade deshalb?) sehr beliebt sind...und die Hälfte der Dinge, die "Berater" (im Sinne von "Coaching"😉 erzählen, haben sie sich auch einfach kurz davor angelesen - es kommt halt manchmal mehr darauf an, wie man sich präsentiert, als ob man wirklich was kann. Aber glaube mir, auch (angehende) Akademiker regen sich darüber auf (so sie denn nicht zu den genannten Leuten gehören)!

Gruß und schönen Abend noch
Martin

[pibaer]

Zitat:

Original geschrieben von frankatbike

hmm.... mal sehen, vielleicht klappts jetzt.

Ein super Spielzeug. 😁

Zitat:

Original geschrieben von frankatbike

Die Männerwelt kann froh sein, dass aus dir keine Frau geworden ist...😰😉

Woher weißt Du denn, ob WR nicht vielleicht doch eine Frau ist? Hast Du schon nachgeschaut? 😛

Gruß
Michael

[pibaer]

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

Och, zum Thema dass angeblich ungebildetere Leute wohl eher die schlechter dotierten Jobs kriegen, wie der sampleman scheinbar noch naiver Weise glaubt, muss ich doch mal kurz eine kleine off-topic Rundum-Watsche vom Stapel lassen:

Man könnte meinen, dass Dich das Thema irgendwie belastet. 😉

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

Wo waren wir stehen geblieben ? Ach ja, das niedrige Niveau vom Bikertreff wird bemängelt ... nun ja, Kunst und Literatur (und hier wird ja auch geschrieben) sind ja ein Spiegel der Gesellschaft ... na denn mal los, strengt Euch halt mal an ... statt auf irgendwelchen unpassenden "Etiquetten" notorisch rumzureiten und beleidigte Leberwürschte Seiten-weise auszuwalzen ... denn nichts anderes tun die vielen festangestellten dümplenden Deppen in den deutschen Firmen/Instituten ... furzen in den Sessel und wenn ihnen einer mal mutig die (völlig berechtigte) Meinung geigt, laufen sie glutrot an, kriegen nen cholerischen Anfall und kommen mit Knigge-Etiquetten und ähnlichem Mist in oftmals extrem bedrohlicher Weise daher ...

Ich denke, genau an dem Punkt liegt wohl Dein Problem. Nicht jeder, den Du für einen Deppen hältst, ist auch einer. Und keiner von denen will direkt oder indirekt von Dir als Depp dargestellt werden.

Gruß
Michael

[sampleman]

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

😁 ... habe Eure Links jetzt noch nicht angeklickt, da ich "blind" ungern Links anklicke, ich sehe immer gerne vorher, wo die Verlinkungs-Odyssee hingeht, nicht nur weil ich mich nicht virtuell verlaufen will, sondern weil ich auch niemanden "hinhängen" will, sollte es irgendwo in virtuell "finstere" Ecken gehen ... 😁😛

Aber Adventskalender etc. kaufe ich auch immer antizyklisch nach Weihnachten für's halbe Geld, denn ich fresse die 24 Türchen eh immer auf einmal leer ... 😛

@sampleman et al.: Ich wollte doch nicht Dir eine Rundumwatsche erteilen, ich nahm nur Deinen bzgl. Akademiker wohl doch etwas Irrtums-behafteten Post als Anlass ... warum, warum nur wußte ich, dass Du mir eine Retourkutsche schicken würdest ... 😁😛😁, ... aber vielmals danke für die Daten vom "Institut der Pausenclowns" (also der "Besatzung" des Arbeitsamts) ... (Spässle ...🙂), sondern ich wollte eigentlich speziell allen Akademikern eine Rundum-Ohrfeige erteilen, denn genau die sind das nämlich meistens, die dieses "im-Ringel-Reigen-sich-für-nichts-fürstliche-Gehälter-zuschanzen" inszenieren und wahre Kompetenzträger systematisch mauern, und unter den Akademikern sogar mit Abschluß gibt es eben in Europa - nicht nur in Deutschland - völlige "Nullen" und "Nulpen",...

Da habe ich aufgehört zu lesen. Wie weit habt ihr gelesen?

[pibaer]

Zitat:

Original geschrieben von sampleman

Da habe ich aufgehört zu lesen. Wie weit habt ihr gelesen?

Bis zum bitteren Ende, wie man an dem von mir zitierten Text erkennen kann. 😉

Gruß
Michael

[Kurvenräuber136602]

Zitat:

Original geschrieben von sampleman

Zitat:

Original geschrieben von Kawa_Harlekin

😁 ... habe Eure Links jetzt noch nicht angeklickt, da ich "blind" ungern Links anklicke, ich sehe immer gerne vorher, wo die Verlinkungs-Odyssee hingeht, nicht nur weil ich mich nicht virtuell verlaufen will, sondern weil ich auch niemanden "hinhängen" will, sollte es irgendwo in virtuell "finstere" Ecken gehen ... 😁😛

Aber Adventskalender etc. kaufe ich auch immer antizyklisch nach Weihnachten für's halbe Geld, denn ich fresse die 24 Türchen eh immer auf einmal leer ... 😛

@sampleman et al.: Ich wollte doch nicht Dir eine Rundumwatsche erteilen, ich nahm nur Deinen bzgl. Akademiker wohl doch etwas Irrtums-behafteten Post als Anlass ... warum, warum nur wußte ich, dass Du mir eine Retourkutsche schicken würdest ... 😁😛😁, ... aber vielmals danke für die Daten vom "Institut der Pausenclowns" (also der "Besatzung" des Arbeitsamts) ... (Spässle ...🙂), sondern ich wollte eigentlich speziell allen Akademikern eine Rundum-Ohrfeige erteilen, denn genau die sind das nämlich meistens, die dieses "im-Ringel-Reigen-sich-für-nichts-fürstliche-Gehälter-zuschanzen" inszenieren und wahre Kompetenzträger systematisch mauern, und unter den Akademikern sogar mit Abschluß gibt es eben in Europa - nicht nur in Deutschland - völlige "Nullen" und "Nulpen",...

Da habe ich aufgehört zu lesen. Wie weit habt ihr gelesen?

Ja, ich auch. Noch einer, der sich für was Besseres hält ...

[somewise]

Komm, Wasterider, steig nich aus!
Geh weiter voran un lass'n paar mehr oder weniger vergiftete Brosamen fallen, damit sich der "Pöbel" darüber her macht und nach dem Verzehr derselben - auch mehr oder weniger - das auskotzt, was du ihm aus dem Magen - oder aus der Galle - locken wolltest.
Herrlich!!
Das alles zu beobachten, von außen, oder wenn man so will, aus der gehobenen Position hinab.
Oder hat Dir der Betreiber des Forums hier, der Axel Springer Konzern, die Kohle plötzlich versagt?