Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von somewise
Also Titus!
Für Heilig Abend eine neue Idee:Gekochter frischer fetter Schweinebauch mit Schwarte vom schlecht rasierten Hausschwein ......
Ne, lass ma, ich ruf lieber den Mälzer an.
Ich wusste doch, dass euch nix zu Wildkaninchenbraten einfällt..😁
Wildkaninchenbraten - Du Mädchen!
Ich nehm die Gunbus, erlege damit ein Mammut und grille es in dem Feuer der nächstgelegenen Polizeidienststelle, die ich zuvor mit der Bazooka plattgemacht habe.
😁😎
Ey, twindance, congratulations!!!
langsam kommse wieder auf kurs, oder warse, wie ich, ooch uffm weihnachtsmarkt - "johannisfeuer mit schuss" un so???
Un sach auch ma was zu fettem Bauch mit Schwarte vom unrasierten Hausschwein!!!
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Harte Eier natürlich!
Zitat:
Original geschrieben von mik222
Mist, da hab' ich mich doch vertan mit der Belichtung.Aber so disqualifiziert man sich selbst, wenn argumentativ nichts mehr geht.
Besser ich ignoriere den Spammer einfach...
Das ist jetzt so richtig arm. Erst kündigst DU mir die (sachliche) Diskussion auf, und wenn ich darauf hin dann Stil und Niveau entsprechend anpasse um die hier von so einigen gewünschte lockerere und rustikalere Gangart anzuschlagen, dann versuchst du mir aus dieser Anpassung an eure Wünsche einen Strick zu drehen. Hauptsache sich beschweren, ohne Sinn und Verstand.
Zitat:
Original geschrieben von Fischmanni
Auch die geschwollene Ausdrucksweise erinnert nicht an das was man sich unter einem Biker vorstellt.😁
Ja, das ist ein Vorurteil, mit dem man als Biker häufiger zu kämpfen hat. Generell ist es nicht ganz leicht, sich zum niederen Volk in freundschaftlicher Weise herab zu lassen, wenn man gewohnt ist, normal zu sprechen statt im Holzfäller-Jargon. Nicht dass die verschiedenen Sprechweisen an sich ein Problem darstellten, nur leider weckt das vom Pöbel dadurch empfundene Minderwertigkeitsgefühl in jenem selbst dann Agressionen, wenn man gar nicht im Sinn hatte, von oben herab mit ihm zu sprechen, sondern sich wie gesagt aus purer Gewohnheit eben ganz normal ausdrückte.
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Generell ist es nicht ganz leicht, sich zum niederen Volk in freundschaftlicher Weise herab zu lassen, wenn man gewohnt ist, normal zu sprechen statt im Holzfäller-Jargon. Nicht dass die verschiedenen Sprechweisen an sich ein Problem darstellten, nur leider weckt das vom Pöbel dadurch empfundene Minderwertigkeitsgefühl in jenem selbst dann Agressionen, wenn man gar nicht im Sinn hatte, von oben herab mit ihm zu sprechen, sondern sich wie gesagt aus purer Gewohnheit eben ganz normal ausdrückte.
... Du siehst Dich also in einer "gehobenen" Position?
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Ja, das ist ein Vorurteil, mit dem man als Biker häufiger zu kämpfen hat.....
Für dich mag das zutreffen. Die Biker die ich kenne und kennengelernt habe (und das sind schon einige), kommunizieren relativ problemlos und vorurteilsfrei durch wirklich alle gesellschaftlicher Schichten. Ich glaube jetzt nicht, dass sowohl ich, als auch die Teilnehmer dieses Threads hierbei eine Ausnahme darstellen. Somit frage ich mich schon, wo findest du dich wieder und wer hat schlussendlich mit wem kommunikative Probleme?
Auf der Basis einem von dir unterstellten „Minderwertigkeitsgefühl“ Biker und somit auch die Teilnehmer hier als Pöbel zu bezeichnen, finde ich schon mehr als beleidigend....um es mal einfach auszudrücken.
Moment, Moment, Moment!
Ich sehe mich auch in einer "gehobenen Position"!!
Schließlich bin ich nicht nur Ducati-Eigner, mehrfacher, sondern auch Motorradfahrer und nicht einer, der nur ein Motorrad fährt.
Wenn dann auch noch der handelsübliche Sprachcodex, nicht mal der elaborierte, dazu kommt, anstatt des Holzfäller-Jargons, na dann Freunde, Gnade Euch Gott, oder Gnade Euch Wraithrider!!
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Ja, das ist ein Vorurteil, mit dem man als Biker häufiger zu kämpfen hat. Generell ist es nicht ganz leicht, sich zum niederen Volk in freundschaftlicher Weise herab zu lassen, wenn man gewohnt ist, normal zu sprechen statt im Holzfäller-Jargon.
Sag mal Wraithrider...für wen hälst Du Dich?...doch nicht etwa was besseres als alle anderen User hier im Forum?
Wenn das nämlich so ist, solltest Du wirklich Deine Posts dort loslassen, wo Du unter Gleichgesinnten bist.
Hier scheinst Du nun jetzt wirklich den Boden unter den Füßen zu verlieren.
Deine Art, hier von Pöbel und Holzfällerjargon zu sprechen, sind nun wirklich unpassend und wie frankatbike es schon sagte, beleidigend.
Da musst Du Dich nicht wundern, wenn Dir dann ein kalter Wind ins Gesicht bläst.
Wääääh! Wraithrider hält sich für was Besseres, Wäääääh, Wraithrider nimmt eine gehobene Position ein, Wäääääh, Wraithrider schwätzt geschwollen!!, Wähhh, er nennt uns Pöbel, wäääääh, wir schwätzen im Holzfällerjargon, wääääääh, der tut so herablassend, wäääääääh, das meiste meint er augenzwinkernd, wäääääh, wir sind so hilflos ihm gegenüber, wäääääh, er ist uns ja so überlegen!!
wäääääääääääääääääääääh, wir sind - vielleicht - Heulsusen???
Sach ma, WR, bist Du irgendwie ein Nachfahre von Tullius Destructivus?
😁
Och nee, Heulsusen würd ich jetzt nicht sagen....dann doch eher Holzfäller.😁
So..und nu fahr ich ´ne Runde...bei uns scheint die Sonne und die Straße ist trocken...genug geschwätzt.
Lewellyn!
Auf diese Frage lassen wir ihn jetzt erst mal dezidiert, detailliert, konzentriert und hoffentlich auch wohlformuliert - antworten!
Cruisersteve, auch Holzfäller können - wenigstens vorübergehend - in einen Heulsusenzustand fallen, wenn man sie an "Siegfrieds ungeschützter Stelle" trifft, liest Du doch hier!
Zitat:
Original geschrieben von Cruisersteve
Sag mal Wraithrider...für wen hälst Du Dich?...doch nicht etwa was besseres als alle anderen User hier im Forum?Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Ja, das ist ein Vorurteil, mit dem man als Biker häufiger zu kämpfen hat. Generell ist es nicht ganz leicht, sich zum niederen Volk in freundschaftlicher Weise herab zu lassen, wenn man gewohnt ist, normal zu sprechen statt im Holzfäller-Jargon.
Wenn das nämlich so ist, solltest Du wirklich Deine Posts dort loslassen, wo Du unter Gleichgesinnten bist.
Hier scheinst Du nun jetzt wirklich den Boden unter den Füßen zu verlieren.
Deine Art, hier von Pöbel und Holzfällerjargon zu sprechen, sind nun wirklich unpassend und wie frankatbike es schon sagte, beleidigend.
Da musst Du Dich nicht wundern, wenn Dir dann ein kalter Wind ins Gesicht bläst.
Guter Freund, du solltest mal ganz, ganz dringend deinen Ironiedetektor justieren lassen, dann wird vieles leichter im Leben. 😁
Nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist überiges Motorradfahren inzwischen mehrheitlich ein Hobby für Menschen, deren Bildungs- und Einkommensniveau eher über- als unterdurchschnittlich ist. Das hat sicherlich vor allem mit den Kosten zu tun, mit denen sich ungebilldetere Leute (die dann oft auch die schlechteren Jobs mit dem schlechteren Einkommen haben) schwer tun. Und es hat auch damit zu tun, dass für die allermeisten Leute das Motorrad eben keine Alternative zum Auto ist, sondern zusätzlich gekauft wird - und damit wird die chose dann nochmal teurer.
Kleiner Vorschlag: Wenn Wrathrider-Bashing, dann bitte intelligent, ja? Wer sich über unseren jungen Freund auf seinem Tamagochi-Mopped ao ärgert, dass er die Contenance verliert und zu intelligentem Bashing nicht mehr in der Lage ist, der möge bitte die Ignore-Funktion bemühen und einen tiefen Schluck aus dem hoffentlich betriebswarm neben ihm stehenden Glühweinbecher nehmen;-)