Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Doppelpost
mik... Du bist OT 😁 😉
Zitat:
Rotbarsch auf provenzialische Art
Mh.. so mag ich allerdings Dorngrundeln noch lieber 😉
... danke, reicht - Stichwort Pinot hat den Knoten gelöst ...
Von der Nahe haben wir unseren "Sommer-Pansch-Wein" - einen (unechten) Rosé, der mit Eiswürfeln und Mineralwasser ganz hervorragend wird.
Nietzsche zitieren, aber von Werth und Unwerth sprechen.....jaja.....hast du kein vernünftiges Rezept auf Lager?😁
Ähnliche Themen
Etz K2, machs ned so spannend - wie gibts den Rotbarsch bei dir... sach schon 😁 😉
Pinot... teste mal den Sartori Giulietta Blush, wirklich ein Gedicht 😉
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Etz K2, machs ned so spannend - wie gibts den Rotbarsch bei dir... sach schon 😁 😉Pinot... teste mal den Sartori Giulietta Blush, wirklich ein Gedicht 😉
Wenn er es nicht verrät posten wir weiter Rotbarschrezepte.😁
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Etz K2, machs ned so spannend - wie gibts den Rotbarsch bei dir... sach schon 😁 😉Pinot... teste mal den Sartori Giulietta Blush, wirklich ein Gedicht 😉
Steht noch nicht so ganz fest ... Mutti kommt ... muss eher diätisch sein ...
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
... muss eher diätisch sein ...
Auch jetzt schon Übergewicht........😁, dann nimm doch gefangenen Fisch im Backpapier, Tomate, Schafskäse, Olivenöl, Thymiyn, Salz,Pfeffer und Knoblauch, hat nur wenige Kalorien.
Zitat:
Original geschrieben von titus95
Auch jetzt schon Übergewicht........😁, dann nimm doch gefangenen Fisch im Backpapier, Tomate, Schafskäse, Olivenöl, Thymiyn, Salz,Pfeffer und Knoblauch, hat nur wenige Kalorien.Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
... muss eher diätisch sein ...
... 😁 Nein, Mutti - die Gallle ... nicht scharf, nicht "ausländisch!!!"
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
... 😁 Nein, Mutti - die Gallle ... nicht scharf, nicht "ausländisch!!!"
Ich sage ja: Fischstäbchen, Pommes, Remoulade, Ketchup und ein gutes Bier dazu (also aus Sachsen). 😁
Gruß
Michael
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Steht noch nicht so ganz fest ... Mutti kommt ... muss eher diätisch sein ...
DER Abturner bei Frauen schlechthin... Da hat sie aber Glück, dass sie schon vergeben ist.
@tec-doc
Was Rezepte angeht muss ich wohl noch sehr viel Älter und sehr sehr SEHR viel interessierter an der Kochkunst werden um deinen Ausführungen folgen zu können. Oller Poser!
Und nun zum OffTopic:
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
... das hälste auf Dauer nicht aus.Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Was für Probleme denn? Ich hab keine Probleme. Manche Leute hier haben Probleme mit mir, aber das ist doch nicht mein Problem.
Ich bitte dich erneut: Schreib doch nicht immer so zusammenhanglose Halbsätze. Wer hält was nicht aus? Und warum? Worauf spielst du an? Ist jetzt schon der zwote Post in Folge von dir, bei dem ich nicht zuordnen kann, was er mir sagen soll.
@NOMDMA
Was brächte es denn bitte, würde ich meine Ansichten sofort verwerfen, wenn mir einer von euch sagt dass sie ihm nicht gefällt, nur damit ihr's zufrieden seid? Ich würfel das doch nicht aus, sondern hab einen Grund dafür - und lege ihn meist auch dar. Es wäre doch unsinnig, davon ab zu rücken, ohne dass meine Gründe widerlegt oder gewichtigere Gründe gefunden sind.
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Ist doch logisch - irgendwann wird es halt grottenfad, wenn immer Eierkuchen "Ja, da bin ich bei dir/Jaaa, da hast Recht/Genau, so mach ich das auch/..." herrscht.
Geht mir auch so. Wenn ich immer überall wo ich zustimme, das mit nem Post quittieren würde, dann hätte ich doppelt so viele davon. Aber es wäre mir unendlich öde, dagegen wäre die ganze Wüste eine einzige große Oase. Dadurch, sich nur zu Wort zu melden, wenn man was zu widersprechen hat, entsteht natürlich beim unbedarften Leser leicht der Eindruck, man sei gegen alles.
Zitat:
Original geschrieben von mik222
@ WR
"Menschen der Überzeugung kommen für alles Grundsätzliche von Werth und Unwerth gar nicht in Betracht.
Überzeugungen sind Gefängnisse.
Die Freiheit von jeder Art Überzeugungen gehört zur Stärke, das Frei-Blicken-können."
(Friedrich Nietzsche)
Siehste. Darum doch die Sache mit den alten Tafeln und neuen Dornbüschen. Nur eine Frage:
Bist du überzeugt von dem Zitat?Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
DER Abturner bei Frauen schlechthin... Da hat sie aber Glück, dass sie schon vergeben ist.Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Steht noch nicht so ganz fest ... Mutti kommt ... muss eher diätisch sein ...@tec-doc
Was Rezepte angeht muss ich wohl noch sehr viel Älter und sehr sehr SEHR viel interessierter an der Kochkunst werden um deinen Ausführungen folgen zu können. Oller Poser!Und nun zum OffTopic:
Zitat:
Original geschrieben von Wraithrider
Ich bitte dich erneut: Schreib doch nicht immer so zusammenhanglose Halbsätze. Wer hält was nicht aus? Und warum? Worauf spielst du an? Ist jetzt schon der zwote Post in Folge von dir, bei dem ich nicht zuordnen kann, was er mir sagen soll.Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
... das hälste auf Dauer nicht aus.
Du könntest doch versuchen es gewaltsam aus dem Gesagten von K2 zu extrahieren.😁
Zitat:
Fischstäbchen, Pommes, Remoulade, Ketchup und ein gutes Bier dazu (also aus Sachsen).
Notiert > ausländische Gerichte > Loup de Sachsen mit Pomme de Staberl in feinwürziger Tomatencreme.. dazu einen 2011er Hopfenhang Trockenmalzauslese (Bodegas del Sixpack) 😁
Zitat:
Nein, Mutti - die Gallle ... nicht scharf, nicht "ausländisch!!!
Dabei wären einige asiatische Zubereitungen da ideal... naja, was willste machen.
Vielleicht .. an Käse Safran Schaum oder im Bierteig?
Zitat:
Oller Poser!
Pffffft... Essen ist der Sex des Alters, junger Grünschnäbi 😁 😉
Zitat:
Original geschrieben von tec-doc
Pffffft... Essen ist der Sex des Alters, junger Grünschnäbi 😁 😉Zitat:
Oller Poser!
War immer der Meinung das sich das mit dem Sex aufs Golfspielen bezieht😕😁.
Gruß Michi