Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von twindance
Das ist die Lockerheit, die Fähigkeit, über sich selbst zu lachen, sich nicht sooooooooo ernst zu nehmen, die ich inzwischen ein wenig vermisse..............
Der Witz an der Sache ist, als ich das
letzte Malüber das allgemeine Betragen im BT gepostet hab, schon ne Weile her, drohte das Ganze genau in die gegenteilige Richtung abzudriften, also keine verbissene Diskutiererei, sondern teilweise sehr viele unmotivierte Spammer, die mehr oder weniger nur Gemecker oder übelsten Klamauk abgelassen haben, oder halt Leutz, die scheinbar überhaupt kein Niveau kannten und nur rumprollten.
Von denen hat sich zwar keiner länger als ein paar Wochen gehalten, aber es hat wohl gereicht, dass sich einige Leute, die hier den Kern der Gemeinschaft bildeten, inzwischen zurückgezogen haben.
Zitat:
der olle Titus war dabei, der Doc, Lewellyn, Schnapser und Shakti.
Von diesen postet hier nur noch einer oft und regelmäßig, zwei nur noch selten und zwei haben sich ganz verabschiedet, schade, gerade diese Jungs und einige Andere haben den BT, wie ich ihn Ende 2009 kennengelernt habe, ausgemacht und wenn man sich überlegt, dass jetzt, wo sozusagen der harte Kern fehlt, die Diskussionen nicht mehr nur noch verbissen sondern teilweise schon krampfhaft geführt werden....
Kann das Zufall sein?
Wenn nicht, ist es irgendwie schon eine Ironie des Schicksals, dass die, die es recht locker sahen, von denen vetrieben wurden, die es zu locker sahen und keine Grenzen kannten und jetzt solche die subjektive Mehrheit bilden, die einfach nur Recht haben wollen und das zitierte "Steckerl" nicht aus dem A... kriegen.
Gruß
MS
Zitat:
Original geschrieben von Felyxorez
Machen wir doch einfach ein öffentliches Treffen, ich gebe mir alle Mühe dabei zu sein, nur so aus Spass...
Klickst Du auf Link in meiner Signatur. "Spessart" 😉
Ich bin der längste aktive user mit den meisten Verwarnungen (Rotherbach), habe Moderatoren kommen und gehen sehen, an blogs gearbeitet und hier und da auch mal was sinnvolles geschrieben. Grabe ich mal alte freds von mir aus, stoße ich kaum noch auf aktive Mitglieder. Vorgeworfen hat man mir schon Beleidigungen, Fremdforenwerbung, ungebührliche Ausdrucksweise, ich würde „Politik“ machen, u.s.w. Die ganze Palette der vorwerfbaren Verfehlungen bin ich schon durch. Manchmal zu Recht – manchmal zu Unrecht – natürlich!
Dennoch hat es mir hier immer Spaß gemacht. Der Spaß ist auch immer die Triebfeder, weshalb man überhaupt die Seite MT anklickt. Macht das hier keinen Spaß mehr eines Tages, werde ich mir etwas anderes suchen.
Trotz aller Frotzeleien hatte man doch bisher immer den Eindruck unter Gleichgesinnten zu sein. Leute mit dem gleichen Hobby. Das Motorrad. Dabei sind die Leute natürlich vielfältig ... der eine schraubt mehr, der andere fährt mehr ... wieder ein anderer putzt mehr. Ich behaupte sogar, dass hier der eine oder andere gar kein Motorrad hat ... Spinner halt mit aufgebauter Legende. Egal. Typisch für das Netz.
Die paar Typen, die mich hier all die Jahre begleiten, sind mir inzwischen ans Herz gewachsen. Egal ob tec-doc, Nomdma, moppedsammler oder gar „superspam“ Drahkke, u.v.a. ... sind doch alle erwachsene Persönlichkeiten mit eigenem Stil, Familienväter oder wollen es werden. Alles Leute, die hier eher auf MT verzichten würden, als ihren Stil zu ändern. Ich schließe mich da nicht aus.
Und alle paar Wochen blickt dann mal ein Neuer herein. Da war der shakti, vom dem mir in Erinnerung geblieben ist, dass er Vegetarier ist, oder erst kürzlich der „Patrik mit dem Kind auf dem Arm“ ... dem alle ausreden wollten sich gleich eine SSP zu holen.
So hat jeder user seine kleine Geschichte, über die gesamte Republik verteilt – und darüber hinaus.
Es grenzt doch ohnehin schon an ein Wunder, dass hier Kölner mit Düsseldorfern reden, Stuttgarter mit Berlinern und Hamburger mit Münchnern. Alle mit der ihr eigenen Sprache, Art und vor allem Humor.... aber auch mit unterschiedlicher Bildung. (Ich hab die Leipziger und Dresdner vergessen). Klar ist die Passauer Hauptschule so viel wert, wie das Abitur in Berlin ... dafür können wir schneller reden. Haben wir schon über hintergründige Ost-West-Konflikte gesprochen??? Als alter West-Berliner hätt ich da einige Beiträge ....
Biker-Treff-Krisen gab es immer mal wieder. Auch Aurian hatte anfangs eine schwere Phase mit vielen Angriffen zu überwinden. Und den Moderatoren davor – twelferider oder Schraubär ging es nicht besser.
Letztendlich wird auch dieser fred in der Versenkung verschwinden und neue user, die nächste Woche hinzukommen werden diesen fred schon gar nicht mehr beachten. Dafür ist MT zu schnell. Auch ein Punkt, der mir auch hin und wieder zu schaffen macht – diese Geschwindigkeit ... kaum ist man mal einige Stunden nicht dabei, sind drei weitere Seiten voll geschrieben – und alles nachzulesen hat man dann auch nicht die Lust ... und so geht es anderen auch ... und dann verliert der fred halt den Faden – oder noch mehr.
Aber gerade das ist es auch, was ihn so sympathisch macht. Dieses „geordnete Chaos“ zum philosophieren. Klar haben es Neueinsteiger hin und wieder schwer – aber ist das im RL in der Kneipe nicht genauso?
Ich hab hier bei MT – auch bei den Berliner–Umland-Touren – viele nette Leute auch von Angesicht zu Angesicht kennen gelernt ... und ja, die haben tatsächlich alle ein Motorrad.
Und wenn man mit ihnen ins Gespräch kommt, staunt man, welche bemerkenswerten Lebensläufe sich hinter einigen nicknames verbergen ... nicht alles „nur“ Studenten – vom gedienten Afghanistan-Soldaten mit schwerem Trauma bis zum Universitäts-Professor ist alles dabei (sie lassen es bloß nicht „raushängen“).
In diesem Sinne geht es immer so weiter – der Biker-Treff bleibt der Biker-Treff.
Gruß k2
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Klickst Du auf Link in meiner Signatur. "Spessart" 😉Zitat:
Original geschrieben von Felyxorez
Machen wir doch einfach ein öffentliches Treffen, ich gebe mir alle Mühe dabei zu sein, nur so aus Spass...
Klingt gut, so 3 Wochen vor den Semesterprüfungen. Da lässt sich was biegen 😉
Nur habe ich irgendwas Mitte Mai mündliche Prüfungen... 🙂
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Das ist Christi Himmelfahrt. Da gibts keine mündl. Prüfungen. Und an dem Brückenfreitag dazwischen auch nicht.
Sonst sag Bescheid, schreib ich Dir ne Entschuldigung. 😁
Ich äußere mich jetzt zu dem Abschnitt, in dem ich namentlich genannt und wörtlich zitiert werde:
Ich bin was Freundschaften angeht wählerisch, selbst in der sehr abgeschwächten Variante, Leute in nem Forum in so eine Buddy-Liste zu übernehmen. Wenn mir also jemand von dieser Liste als Einstiegspost was von Gegenwind erzählt, dann kommt eben ein flappsiges "viel Feind viel Ehr" zurück. Inklusive Smiley, mit denen ich auch relativ sparsam umgehe.
Das ist vergleichbar mit dem, wenn tec-doc in Mundart übergeht. Wenn sich da jemand tief getroffen fühlt, ist das zwar bedauerlich, aber schlecht fühle ich mich deswegen nicht.
Und wenn ich bei so einem Gedankenexperiment mit mache und mir dann zu meiner Reaktion darauf geantwortet wird: "Du hast nicht mitgemacht, also halt die Klappe." Von jemandem der mir schon ein oder zwo mal gesagt hat: "Halt beim Thema Geschwindigkeit einfach mal die Klappe." Dann vergeht mir ganz plötzlich jegliche Lust, demjenigen irgend einen meiner Gedanken zu diesem Aspekt der Diskussion zu erklären oder auch nur diese Behauptung zu korrigieren. Da denke ich mir dann einfach: "Wenn er das so denken will, soll er doch."
Zum Rest halte ich mich mal vornehm zurück.
Chapeau, Twindance, "sagt´s uns" mal aus anderer Perspektive... Finde ich klasse!
Vermutlich werden die falschen Leute diesen thread zum Anlass nehmen, über sich und den Umgang miteinander nachzudenken. Ich gehöre zwar nicht zu den Aktivsten usern hier, dennoch habe ich in den letzten Jahren gerne in vielen threads "passiv" mitgelesen. Das Wissen und know how, welches so mancher user hier selbstlos mit anderen teilt, hat mir und sicher so manchem anderen usern sehr geholfen. In den letzten Monaten hat das fachliche Niveau leider massiv nachgelassen....Die Bekanntschaften und tlw. Freundschaften zu denjenigen, die ich durch MT kennengelernt habe, möchte ich nicht missen und zeigen mir, dass es eigentlich anders geht.
...aber auch meine Motivation zu posten hat sich geändert. Daher fasse ich mich zunächst an die eigene Nase. Ich ertappe mich in letzter Zeit häufiger dabei, einfach nur loszuätzen, weil mir die 9 x kluge Dummschwätzerei (da isses schon wieder..) und Debattiererei um des Debattierenwillens tierisch auf die Nüsse geht...waren das noch Zeiten als hier manche Herren noch gekocht haben...Seitenweise OT, aber lustig war´s wenigstens...
In der Hoffnung auf "bessere Zeiten" grüßt der tschähnz
Hallo Marodeur, hallo alle,
Gruß vom Wasserbiffl an den Moosbüffl .... 😁😁 ... und siehste, genau das ist es auch teilweise was ich meinte, denn die Fußvolk-Form dieser von mir oben beschriebenen nötigenden (und mitunter im real life extrem gefährlichen - gefährlich aus Gründen, die ich jetzt hier nicht erklären will) "Profi-Verzerr-Zitier-Provokateure" sind eben auch diese ewigen Berufs- und "von-Amts-wegen" beleidigten Leberwürschte, die wirklich wegen jedem "Furz" vorgeben, eingeschnappt zu sein - eigentlich sind sie ja gar nicht eingeschnappt, geht ihnen in Wahrheit alles am A... vorbei, sie versuchen es nur oft profitabel zu benützen, wenn einem mal ein lächerliches A...loch oder ähnliches rausgerutscht ist - kommt natürlich immer auf den Kontext und den "Tonfall" an, den es auch schriftlich gibt - ich meine also rausgerutscht im oft humorvollen Reflex oder so, für gezielt lanzierte Beleidgungen habe ich nach wie vor keinerlei Verständnis. Jedenfalls im real life benützen die das profitabel, virtuell vielleicht nur um sich zu profilieren, oder was weiß ich warum ... dies geht mir nu' wieder am A... vorbei. Allerdings geht mein Sensorium und meine Antennen dann auf "def-con 2", wenn ich sowas auch nur mitlese.
Aber nun wundere ich mich auch schon etwas, warum einige hier ausgerechnet ständig die Jahre 2008/2009 als die "gute alte Zeit" hervorkehren ... (irgendwer hier hat in seinem Abspann stehen: "Früher war alles besser, auch die Zukunft" ...😁😛) .... in meinem real life war 2008/9 eine - mit Verlaub - beschissene Zeit mit massiv inszenierten Widrigkeiten in meinem realen Leben (nix Karma, nix Kismet oder "wie's in den Wald hineinruft" ... nee nee, alles intrigant inszeniert und massivst provoziert worden ... wohlgemerkt in meinem Real life, nicht in meinem virtuellen hier bei MT o.ä. ... joa, und wenn's da Koinzidenzen von real und virtual life gibt, dann ist für viele Forums-Posts der Fettnäpfchenweitsprung geradezu vorprogrammiert ... das könnte z.B. solch eine Koinzidenz sein ...
Das traurige an diesen von mir befürchteten "Profi-Forums-Zersetzern" in Form dieser notorisch beleidigten Leberwürschte oder raffinierten Profi-"Verzerr-Verdreh-Wort-im-Mund-rumdreh-Zitierern" ist aber, dass ich - und vermutlich viele andere mitlesende auch - um jeden Preis vermeiden wollen, dass so jemand einen persönlich beim Namen oder gar Adresse kennt. Ich find's sehr schade, weil ich einigen/etlichen/vielen durchaus sehr gerne mal auf einer Biketour etc. persönlich begegnen würde, aber "lebensmüde" bin ich nicht.
Aber wohlgemerkt, ich habe hier auf MT nur sehr sehr wenige solcher unerfreulicher "virtuelle Charaktere" in 4 Jahren gesehen, und habe eigentlich insgesamt ein sehr sehr gutes Gefühl hier im Motorrad-Bereich und in anderen MT-Bereichen, aber wie gesagt, wenn man nur einmal - nur ein einziges Mal - nem "falschen" eine sehr unbequeme Wahrheit - auch völlig unwissentlich oder unbewußt - ins Gesicht gesagt hat, könnte es lebensgefährlich sein/werden, wenn so jemand einen persönlich kennen würde ... und www.motor-talk.de kann in der ganzen Welt gelesen werden, sogar auch völlig problemlos in China, wenn ich mich recht an meine große Rundreise dort in 2008 erinnere 😁🙂😉
Gruß
PS: Twindance, das kann ich mir jetzt nicht verkneifen (ist aber wirklich auch in retrospect nur als Spässle gemeint, ganz ehrlich 😁): Sach' mir doch einfach mal Bescheid, falls Du mal in Fernost oder Südostasien oder so in Urlaub bist, an Motor-Talk sitzt, .... was würdest Du dann antworten, wenn ich - wie Du damals, und auch noch ein anderer hier viel später, der denselben "Versuchsballon" hier mal auf mich bezogen "gestartet" hat - mal in einem Forumspost suggestiv fragen würde ( ... würde ich niemals tun, insbesondere in der Situation, und wenn ich die "Situation" nicht genau kenne, würde ich dies z.B. vor allem überhaupt nie tun ... by the way ...), was Du alles so für "Tabak" oder "Kraut" gerne rauchst ?😁😁😕😁. Im deutschen Geschichtsunterricht vergessenes Thema: Die "Opiumkriege" anno tobak 18 hundert selbigsmal ... da rührt das alles in Fernost her meines Wissens ...
Wirklich, nach ca. 3 Jahren nur ein Spässle, hatte es schon längst vergessen und Schwamm drüber (knapp daneben ist auch vorbei ..., meine halbe Familie lebte da, nicht ich ..., also endlich Schwamm drüber bevor es nochmal nach oben verlinkt wird), halt einfach nur noch ein "fiktives" Beispiel für ein unter Umständen mögliches metertiefes "Fettnäpfchen" ....😁😉 ... au, da fällt mir noch ein unter Umständen noch tieferes (völlig fiktives, also auch dichterisch völlig frei und phantasievoll erfundenes) "Fettnäpfchen" ein ... nen Undercover-Imam vom Verfassungsschutz suggestiv fragen, ob er schon wieder mal sternhagelvoll ist ... 😁😁😁
PPS: So kann man unter widrigen Umständen (insbesondere wenn's da noch "Inszenierer" im Real life gibt ...) von Motorrädern bis zum Strick kommen, wenn man Pech hat und nicht aufpasst ... also gehen wir lieber wieder zurück zu Motorrädern ... und meine kommen alle aus Fernost ...🙂
Zitat:
Original geschrieben von twindance
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen
Keiner kennt meine Meinung zum Bikertreff besser als Du. Zum oben Zitierten darf ich anmerken, daß ich wegen eines Witzes eine Zeit lang gesperrt wurde. Wenn also Humor eingefordert wird, wäre es zunächst an den anderen Moderatoren, diesen zu erkennen (oder zu erlernen) ...
Allsquare
Zitat:
Original geschrieben von allsquare
Keiner kennt meine Meinung zum Bikertreff besser als Du. Zum oben Zitierten darf ich anmerken, daß ich wegen eines Witzes eine Zeit lang gesperrt wurde. Wenn also Humor eingefordert wird, wäre es zunächst an den anderen Moderatoren, diesen zu erkennen (oder zu erlernen) ...Allsquare
Wenn man deine "Art" nicht kennt, wirkt das bei Manchen halt so 😉
War am Anfang auch.. äh.. brüskiert ?
Naja, aber das war's, deine Signatur ist Programm 😁
Zitat:
Original geschrieben von Felyxorez
deine Signatur ist Programm
Meine Signatur ist für alle, die meine Beiträge weder mögen, noch lesen wollen, noch nett finden, noch was auch immer ... vor allem für diejenigen, die sich per sé angeschissen fühlen, wenn man nicht ihre Meinung teilt. Mit anderen Worten: in keinem Forum der Welt, in keinem Kaffeehaus der Welt, und in keinem Wohnzimmer dieser Welt wird man gezwungen, sich irgend etwas anzuhören, anzuschauen oder zu lesen. Sollte man doch gezwungen werden, ist rohe Gewalt im Spiel ... also: die Polizei rufen !
Allsquare
Man hätte der Threadtitel auch "Ist der Bikertreff so noch zu retten" nennen können, oder wir eröffnen einen "Bikerrettungsschirm"😁.
Dabei kann ich den Scheiss von der Rettung von irgendetwas schon nicht mehr hören ( hier wollte ich erst einen Smily hinsetzen, wäre aber Eigenbeschiss).
Und der Spassmacher von Kawa haut mir regelmässig die Socken weg, bin immer wieder erstaunt, welche vielsagenden, inhalthaltlich voll zusagenden, aber wenig zutreffenden Worthülsen mit Sprengstoff man erfinden kann😁.
Der Bikertreff wird schon das bleiben, was er schon immer war.
Zitat:
Original geschrieben von titus95
........Der Bikertreff wird schon das bleiben, was er schon immer war.
Das unterschreibe ich, am Ende setzt sich der gute Umgangston mit Niveau durch.
Ich bin jetzt auch schon ein paar Tage dabei und es sind neue gekommen und auch wieder gegangen, auch welche um die es schade ist,
oder sie haben sich ganz einfach rar gemacht. Hier haben schon welche von denen gepostet.
Ich selbst bin kein Verfasser von ellenlangen Texten (wie das der Harlekin immer macht 😕 PC mit Spracheingabe ?? ) und mühe mich dann immer durch die Texte diverser Verfasser zu irgendwelchen Themen und ich gebe zu, meine Antworten sind nicht immer geistige Ergüsse. Aber man "müsste" seinem Gegenüber immer Respekt entgegenbringen.
Nur, manchmal ist das zu viel verlangt, es ist schade, aber manche User wollen gar nicht diskutieren, sondern nur beharrlich ihre Meinung vertreten, ohne seinen Gegenübern respekt zu zollen, bzw. Gegenargumente zu akzeptieren.
Das wird es zwar immer geben, nur tritt es in letzter Zeit sehr gehäuft auf.
Aber das regelt sich.
Ich wünsche vor allem den Moderatoren eine ruhige Hand.
susireiter
Mensch Titus, ich kann doch nicht schon im Titel überdramatisieren. Doch den Reaktionen nach zu urteilen war es nicht falsch, mal das Thema anzuschneiden.
Hier noch eine PN eines Users, dessen Wunsch nach Anonymität für diesen Beitrag sehr gut nachvollziehbar ist, es muss Euch reichen, dass ich den Ursprung kenne
Hallo Twindance
ich habe lange überlegt ob ich den folgenden Beitrag posten soll!
Wie ich im Beitrag schreibe
Nach reiflichem überlegen: ich tue es nicht!
Aber du wirst sehen, wenn du gelesen hast, dass ich Recht habe.
eigentlich im Biker-Treff - quo vadis
ich erlaube dir gern dies im anonymen Modus zu zitieren, mit meinen Namen bitte nicht!Zitat:
Aus persönlichen Gründen poste ich nicht mehr in mehreren Teilen des MT!
Warum, wenn man seine Meinung sagt bekommt man Ärger...
Andere User scheinen,warum auch immer, den Brief zur Narrenfreiheit gefunden zu haben.
Die Ursache im Internet, ganz speziell hier bei MT, die Anonymität!
Bei einem Treffen kann ich mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,9 nicht teilnehmen (leider)<
Aber die Bereitschaft nicht anonym zu sein würde doch deutlich helfen!
Ich kenne es aus einer anderen Community anders...
Da steh ich mit meinem Namen, Adresse sogar Telefonnummer und Handynummer!
Und da ist der Ton auch mal "rau" aber man weiß: es wird nie persönlich.
Hier ist aber eine Kultur des wegschauens und Desinteressement.Auf und los bis zum nächsten mal...
ändern wird auch dieser Thread nichts!Wer mal richtig den Kopf schütteln will:
einfach im Sicherheitsforum im Tempolimit Thread posten, daß du FÜR ein TL bist
ruhig 160km/h was dann folgt ist das Problem bei MT. Anonym wirst du mit allem möglichen beschimpft. Versuchst du dich zu wehren kommst, du schnell unter die Räder. Ist es ein Zufall, dass einer der Besten Provokateure dort auch hier sein Unwesen treibt?::::::::::
solong...
::::::::::::
Nuja, wie Klaus Kinski schon sagte
Zitat:
Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur deswegen für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut.
Das ist halt das Problem mit der Anonymität. Da wird beleidigt, provoziert, etc. was das Zeug hält weil man damit nicht mit seinem Namen einstehen muss (wobei es natürlich auch noch solche gibt die sowas auch im RL praktizieren, dürften aber etwas weniger sein). Das ist auch der Grund weshalb ich viele User nicht ernst nehme. Im Sicherheitsforum kannst es z.B. ja eh vergessen. Was willst denn mit den Dauernörglern die jedem übers Maul fahren die für ein TL sind? Erstmal nachhaken warum er dagegen ist und dann natürlich sofort alles an Argumenten zerlegen weil sie einem nicht passen und den Gegner an den Pranger stellen. Soll man solche Leute ernst nehmen und ernsthaft diskutieren? Sicherlich nicht. Daher hat sich bei mir da eine gewisse Gelassenheit gebildet. Nennen wir es ruhig LMAA-Gefühl ist es ja im Prinzip auch. Wenn einer meint er muss persönlich werden beachte ich ihn einfach nicht (mehr). Aber ich bewege mich auch seit etwa 14 Jahren im Internet.