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Physikalische Grenzen Rohstoffe!
Nun wird klar, das der ganze Hype schneller rum sein wird wie gedacht
Engpässe für Batterie-Rohstoffe. Droht VW der Elektro-Schock?
http://n-tv.de/.../Droht-VW-der-Elektro-Schock-article20086209.html
Ich mängele nicht VW an, so gedacht zu haben wie früher, aber das ganze zeigt doch deutlich die Grenzen des Machbaren auf!
Beste Antwort im Thema
Netter Artikel, leider sehr populistisch geschrieben und suggeriert etwas, was nicht ist.
Es werden zwei Zahlen postuliert: 383% und 47%
Zehn Millionen E-PKW sind bis 2030 anvisiert, nicht innerhalb eines Jahres und auch nicht pro Jahr. Dh für eine Autoflotte, die es gilt in 13 Jahren aufzubauen, braucht man 383% der derzeitigen Lithium-Jahres-Förderung. Dh das gesamte, dafür benötigte Lithium könnte man in 3 Jahren abbauen. Wo ist hier der Engpass? Das gleiche gilt übrigens für Nickel. Man wird wohl in 13 Jahren schaffen, eine halbe Jahresproduktion beiseite zu legen.
Wo da ein Mangel besteht, sehe ich nicht. Hier wird krampfhaft versucht, etwas zu konstruieren, was so nicht ist. Ja, es wäre ein Problem, wenn man 10 Millionen E-Autos pro Jahr auf die Straßen bringen will. Davon sind wir aber noch etwas entfernt.
Grüße,
Zeph
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76 Antworten
Zitat:
@hudemcv schrieb am 30. November 2017 um 07:13:12 Uhr:
Nee, die sind alle doof wie Brot.
Aber es gibt noch Hoffnung: eines Tages werden sie das Internet entdecken und dann lesen sie endlich im Forum und erfahren von der Weisheit - und dann wird alles gut :D
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. November 2017 um 22:14:34 Uhr:
Das hieße in 4 Jahren ist bei 6 Mio Tonnen Jahresbedarf und 25 Mio Tonnen Vorräte, Ende mit Batterie, da ist der Peak Oil ja noch um Universen entfernt.....
Da hat doch jemand das Recycling nicht etwa vergessen?
Und das Akkus nicht mit einer Kobalt Anode sein müssen?
:rolleyes:
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 30. November 2017 um 09:17:15 Uhr:
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. November 2017 um 22:14:34 Uhr:
Das hieße in 4 Jahren ist bei 6 Mio Tonnen Jahresbedarf und 25 Mio Tonnen Vorräte, Ende mit Batterie, da ist der Peak Oil ja noch um Universen entfernt.....
Da hat doch jemand das Recycling nicht etwa vergessen?
Und das Akkus nicht mit einer Kobalt Anode sein müssen?
:rolleyes:
Laut Studien vom IFO und Fraunhofer hat man ca. 20% von dem Sekundärrohstoff, was quantitativ eine geringe Menge ist.
Die Ausbeutung liegt hier dann bei 63-80%.
Also weit weg von dem was in Zukunft, sollte der Hype der gerade politisch so gewollt ist aber auch schnell wieder weg sein kann, benötigt wird.
Politischer Hype oder nicht. Es ist über lange Zeit gesehen eine der wenigen Alternativen.
Und die Recyclingquote wird sich schon erhöhen.
Natürlich braucht es erstmal Rohstoffe um die ganzen Dinge zu fertigen. Wenn es erstmal sehr viele davon gibt, kann man auch etwas recyclen. Im Moment gibt es ja nix oder fast nix zu recyclen. ;)
Hier mal ein ganz interessantes Interview, in dem auch speziell auf die unterschiedlichen Einschätzungen bzgl der Rohstoffe eingegangen wird:
Ich habe bei einer Feier mit Freunden über das Thema "Physikalische Grenzen der Rohstoffe" gesprochen und ein Freund hat ein wahres Wort gesprochen.
Warum diskutiert ihr über Grenzen von Rohstoffen, die zu quasi 100% recyclebar sind, wenn der andere Rohstoff, nämlich Öl, unwiederbringlich verloren geht.
Wo er Recht hat, hat er Recht.
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 29. Dezember 2017 um 09:44:56 Uhr:
Hier mal ein ganz interessantes Interview, in dem auch speziell auf die unterschiedlichen Einschätzungen bzgl der Rohstoffe eingegangen wird:
Netter Artikel der wieder mal zeigt wie absolut unqualifiziert hier daher geredet wird.
Verkehrswende unabdingbar, Politik muss die Länder der Rohstoffe kontrollieren und handeln....
China hat sich fast alle Schürfrechte in Afrika gesichert, die interessiert das einen feuchten....
In D haben wir einen Bestand von ca. 45 Mio Autos.
Weltweit aktuell 1 Mrd, der in den nächsten Jahren auf 2 Mrd ansteigen wird, D bleibt konstant.
Dann denken wir, wir müssten dem Rest der Welt sagen wie die Verkehrswende auszusehen hat....
Ich lach mich schlapp.
Soviel Blinde die hier von der Farbe quatschen, unfassbar.
In diesem Sinn, guten Rutsch, schneit ja schon wieder, geht der verdammte autonome Fahrassistent schon wieder nicht.....
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 15:54:38 Uhr:
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 29. Dezember 2017 um 09:44:56 Uhr:
Hier mal ein ganz interessantes Interview, in dem auch speziell auf die unterschiedlichen Einschätzungen bzgl der Rohstoffe eingegangen wird:
Netter Artikel der wieder mal zeigt wie absolut unqualifiziert hier daher geredet wird.
Einsicht ist immer der beste Anfang. ;)
Zitat:
ZEIT ONLINE: Andere Zukunftstechnologien brauchen ebenfalls Lithium und Kobalt. Ihre Nachfrage kommt noch hinzu. Haben Sie auch das berücksichtigt?
Hochfeld: Unser Ergebnis bleibt stabil: Selbst wenn man Anwendungen außerhalb der Elektromobilität mitberücksichtigt, übersteigen die weltweiten Vorkommen den prognostizierten Bedarf bei weitem. Hinzu kommen die Möglichkeiten des Recyclings.
Somit können wir hier ja dicht machen, da die Grundaussage widerlegt ist. :D
Wenn Du das glaubst, gerne......
Aber bitte den Text den DU zitierst, richtig zitieren, nicht nur in Bruchstücken auseinander gerissen!!
Ich glaube an die Deutsche Bank, sang mal MMW, aber an das glaub ich auch nicht mehr.
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 09:56:39 Uhr:
Ich habe bei einer Feier mit Freunden über das Thema "Physikalische Grenzen der Rohstoffe" gesprochen und ein Freund hat ein wahres Wort gesprochen.
Warum diskutiert ihr über Grenzen von Rohstoffen, die zu quasi 100% recyclebar sind, wenn der andere Rohstoff, nämlich Öl, unwiederbringlich verloren geht.
Wo er Recht hat, hat er Recht.
Wieder so ein Fake!
Wenn alles optimal läuft, unter Projektbedingungen, dann sind 75% Recycling machbar.
http://www.erneuerbar-mobil.de/.../...bericht_LithoRec_II_20170116.pdf
Aktuell ist man froh 60% zu erreichen.
Nix 100%!
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 17:55:43 Uhr:
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 09:56:39 Uhr:
Ich habe bei einer Feier mit Freunden über das Thema "Physikalische Grenzen der Rohstoffe" gesprochen und ein Freund hat ein wahres Wort gesprochen.
Warum diskutiert ihr über Grenzen von Rohstoffen, die zu quasi 100% recyclebar sind, wenn der andere Rohstoff, nämlich Öl, unwiederbringlich verloren geht.
Wo er Recht hat, hat er Recht.
Wieder so ein Fake!
Wenn alles optimal läuft, unter Projektbedingungen, dann sind 75% Recycling machbar.
http://www.erneuerbar-mobil.de/.../...bericht_LithoRec_II_20170116.pdf
Aktuell ist man froh 60% zu erreichen.
Öffnest du deine eignen Links auch mal:
Zitat:
Während der Betriebsdauer wurden 1,2 t Batteriesysteme bei Variation der Prozessparameter verarbeitet und eine stoffliche Recyclingquote von 75 % erreicht.
75% steht da.
Zitat:
Nix 100%!
Und wieder zeigst du, dass du nicht wirklich weißt, wovon du redest.
Auch hier steht direkt in der Überschrift:
Zitat:
Recycling von Batterien für Elektroautos: Quote von 75 Prozent erreicht
Auch Tesla ist seit langen bei über 70%:
https://www.tesla.com/.../...closed-loop-battery-recycling-program?...
Zitat:
Die Batterie-Recycling-Technologie von Umicore reduziert die CO2-Emissionen bei der Gewinnung und Weiterverarbeitung der benötigten Materialien um mindestens 70 Prozent. Bei diesem Verfahren entstehen „Produkte“ und „Nebenprodukte“.
Und wie hoch war nochmal die Recyclingquote von Benzin/Diesel?
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 15:54:38 Uhr:
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 29. Dezember 2017 um 09:44:56 Uhr:
Hier mal ein ganz interessantes Interview, in dem auch speziell auf die unterschiedlichen Einschätzungen bzgl der Rohstoffe eingegangen wird:
Netter Artikel der wieder mal zeigt wie absolut unqualifiziert hier daher geredet wird.
Immer wieder erstaunlich, wie wenig du aufnimmst, wenn etwas auch nur minimal von deiner vorgefertigten Meinung abweicht...
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 15:54:38 Uhr:
Verkehrswende unabdingbar
(...)
Dann denken wir, wir müssten dem Rest der Welt sagen wie die Verkehrswende auszusehen hat....
In dem Interview wird aber keineswegs "dem Rest der Welt" irgendetwas darüber "wie Verkehrswende auszusehen hat" vorgegeben.
Allerdings wird -zu Recht!- darauf verwiesen, dass andere Länder eine "Verkehrswende" bereits konsequenter betrieben als wir. Und es wird darauf hingewiesen -ebenfalls zu Recht!- dass die Frage eines Antriebskonzeptes keine Verkehrsprobleme im Kern löse.
Wenn man das verstanden hat (da bist du dir natürlich wieder selbst im Weg), dann stellt sich die Frage ob "wir" "dem Rest der Welt" irgendetwas zu sagen hätten nicht mehr, denn diese merken das ja ganz alleine und kommen zu eigenen Lösungen (teils mutiger/fortschrittlicher als wir).
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 15:54:38 Uhr:
Politik muss die Länder der Rohstoffe kontrollieren und handeln.....
Um der Wahrheit die Ehre zu geben - das wird nicht gesagt, sondern es wird gesagt (Zitat):
"Ohne politische Unterstützung können sie sich wahrscheinlich die nötigen Ressourcen nicht sichern."
und
"Die Unternehmen alleine können sich aus bewaffneten Konflikten raushalten, aber sie können sie nicht beenden. Das ist Sache der Politik. Die Menschenrechtsprobleme werden nicht dadurch gelöst, dass wir von der Elektromobilität lassen"
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 15:54:38 Uhr:
China hat sich fast alle Schürfrechte in Afrika gesichert, die interessiert das einen feuchten....
... was allerdings nur zeigt, dass Betonköpfe -wie du- hier beachtlichen Schaden anrichten werden und schon angerichtet haben, denn die Deutschen haben es einfach zu spät gerafft.
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 18:14:57 Uhr:
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 17:55:43 Uhr:
Wieder so ein Fake!
Wenn alles optimal läuft, unter Projektbedingungen, dann sind 75% Recycling machbar.
http://www.erneuerbar-mobil.de/.../...bericht_LithoRec_II_20170116.pdf
Aktuell ist man froh 60% zu erreichen.
Öffnest du deine eignen Links auch mal:
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 18:14:57 Uhr:
Zitat:
Während der Betriebsdauer wurden 1,2 t Batteriesysteme bei Variation der Prozessparameter verarbeitet und eine stoffliche Recyclingquote von 75 % erreicht.
75% steht da.
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 18:14:57 Uhr:
Zitat:
Nix 100%!
Und wieder zeigst du, dass du nicht wirklich weißt, wovon du redest.
Auch hier steht direkt in der Überschrift:
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 18:14:57 Uhr:
Zitat:
Recycling von Batterien für Elektroautos: Quote von 75 Prozent erreicht
Auch Tesla ist seit langen bei über 70%:
https://www.tesla.com/.../...closed-loop-battery-recycling-program?...
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 29. Dezember 2017 um 18:14:57 Uhr:
Zitat:
Die Batterie-Recycling-Technologie von Umicore reduziert die CO2-Emissionen bei der Gewinnung und Weiterverarbeitung der benötigten Materialien um mindestens 70 Prozent. Bei diesem Verfahren entstehen „Produkte“ und „Nebenprodukte“.
Und wie hoch war nochmal die Recyclingquote von Benzin/Diesel?
Zum letzen mal, danach ist es mir zu blöd, da ihr anscheinend nur die Überschrift lest!!
Hier zitiert aus dem Link:
Zudem lag die Wiederverwertungsquote bisher bei unter 60 Prozent. Forschern an der Technischen Universität Braunschweig ist es nun gelungen, erstmalig 75 Prozent eines Lithium-Ionen-Systems zu recyceln.
Dann lieber ein Betonkopf.....
Zitat:
@maurocarlo schrieb am 29. Dezember 2017 um 18:55:15 Uhr:
Zum letzen mal, danach ist es mir zu blöd, da ihr anscheinend nur die Überschrift lest!!
Hier zitiert aus dem Link:
Zudem lag die Wiederverwertungsquote bisher bei unter 60 Prozent. Forschern an der Technischen Universität Braunschweig ist es nun gelungen, erstmalig 75 Prozent eines Lithium-Ionen-Systems zu recyceln.
Dann lieber ein Betonkopf.....
selbst das ist noch schmeichelhaft für deine Absonderungen.
Wo ist denn im Zitierten nun dein Beleg für die von dir behaupteten "Aktuell ist man froh 60% zu erreichen."?
In Wahrheit konnte man doch demnach bereits vor Jahren in einem Vorhaben 75% erreichen, wie es die von dir verlinkten Abschlussberichte aufzeigen.
Ach lass ihn.
Lasst uns aufs Jahresende freuen und nicht mit ihm hier verbringen.