Chiptuning
Tachchen
Weiß einer von euch, wo ich meinen Steuergerät hin schicken kann und die dann einen anderen Chip einlöten können, Chip besorgen gibt es ja mehrere Möglichkeiten, aber einlöten kann ich nicht, das ist zu fein für meine groben Hände 🙁
63 Antworten
motor
hi!
schon mal nen motor ohne schwungscheibe bzw mit 1 kg scheiben laufen sehen?ich denke nicht.lerrlauf ist so gut wie nicht vorhanden der schwankte bei 900-1700 umdrehungen rum.der selbe motor mit 5kg schwungscheibe,feingewuchtet etc,stabilen lerrlauf bei 1200 umdrehungen..
theorie hin oder her,in der praxis bringt ein leichter kurbeltrieb leichteres hochdrehen,besseres ansprechen des motors und verringert das motorgesamtgewicht,grins..
nachteil laut Risse,fährt man zum beispiel bei vollgas nen berg rauf fehlt der wagen an kmh ab...
Aber sicher klaut die Schwungscheibe Drehmoment im aktiven takt um es dann wieder während der kraftlosen Pahsen abzugeben. Keine Energieumwandlung ist verlustlos, aber ich glaube kam dass man das deutlich merkt,...
der motor dreht unbelasete vielleicht etwas besser hoch, unter Last allerdings kaum. Und die Belastung auf die Lager wird gewaltig größer. Also zum Ampelprotzen nicht schlecht wenn Du mit 1700 LL leben kannst :-)
Zum Thema erleichterten Schwung.
Hier hab ich ein Video von nem extrem erleichtertem Schwung in nen Nissan:
http://rapidshare.de/files/20212663/Motor_erl.__nach_Tuning.avi.html
Als Fakt ist:
Schwung erleichtern ist schon sinnig.Aber immer in einem keinem zu übertriebenen Bereich.
1.Erl. Schwung ermöglicht dem Motor ein schnelleres Hochdrehen.
2.Wird schneller langsam beim Gaswegnehmen.
3.Kurbelwellenschwingungen werden reduziert.
MfG Tigra2.0 16V
@fuchs 755
Das ist so nicht ganz richtig. Das serienmäßige Schwungrad ist halt auf eine komfortable, alltagstaugliche und harmonische Motorcharakteristik ausgelegt, und zwar mit gewissen Tolleranzen.
Besonders für einen ruhigen Leerlauf wird das Schwungrad so "schwer" gestaltet. Warum die nicht aus Kostengründen Material weglassen ?
Mal im Ernst, die meisten Leute wollen lieber einen 100% ruhigen Leerlauf und somit eine ruhige Geräuschkulisse, sowie gleichmäßiges und weiches Herausdrehen, auch aus unteren Drehzahlbereichen. Das sind schätzungsweise 97%...
Die anderen geben Geld für Motortuning aus oder erleichtern ihr Fahrzeug, oder falls genug Geld vorhanden, holen sich nen richtigen Sportwagen.
Die Schwungscheibe dient also dazu den Leerlauf ruhig zu halten, das Ruckeln des Motors bei niedrigen Drehzahlen ( dort fallen einzelne Kolbebewegungen am ehesten auf, absorbiert durch die Rotation des Schwungrades ) zu minimieren und um die Motorbremse nicht so abrupt ausfallen zu lassen.
Wem leichte Schwankungen, sowie die Motorcharakteristik bei sehr niedrigen Drehzahlen egal ist, der kann sein Schwungrad durchaus etwas erleichtern lassen.
Wie bereits hier erwähnt wurde, sollte es aber im Rahmen bleiben. Eine gute Auswuchtung ist ebenfalls sehr sehr wichtig.
Viel Material sollte nur bei "gemachten" Motoren weggenommen werden, bei denen Auch Kurbelwelle, Kolben und Pleul gewuchtet sind, weil dort die Schwingungen und Vibrationen ohnehin nicht mehr so deutlcih ausfallen.
Fakt ist aber, das ein erleichtertes Schwungrad ( natürlich auch andere erleichterte rotierenden Massen ) das Hochdrehen des Motors erleichtert, und somit auch die Beschleunigung besser ausfällt.
@ vauxhall
Das mit dem Berg ist aber auch total unlogisch, und das mit dem Drehmomentverlust sowieso. Das wird doch an einem bestimmten Zeitpunkt gemessen, und nicht bei mBeschleunigen. In dem Moment ist die rotierende Masse ja eigentlich egal.
Zu der Berg Geschichte... die ist auch irgendwo unlogisch.
Erst in einer BESTIMMTEN Situation würde es Sinnergeben:
Ein Auto mit, und eines ohne erleichterte Schwungscheibe fahren von einer Ebene mit zB 100 km/h in eine Steigung hinein.
Das Auto mit der erleichterten Schwungscheibe wird durch die Steigung nun etwas abrupter gebremst, da die "gespeicherte" Schwungkraft der erleichterten Scheibe natürlich auch weniger Kraft an das Auto/den Antriebsstrang weitergeben kann.
Den gleichen Effekt hätte eine Gaswegnahme bei beiden Autos. Die Motorbremse fällt mit weniger Schwungmasse natürlich abrupter aus -> Das Auto mit erleichterter Scheibe verliert schneller an Geschwindigkeit.
Es würde aber, so denke ich, anders aussehen wenn man beide Fahrzeuge in der Steigung aus dem Stand starten lassen würde, denn dort zählt kein "Schwung" sondern nur reine Beschleunigung von Masse. Unter Kolbenkraft ist es doch egal ob da rotierende Masse mitläuft... beim Beschleunigen muss diese halt nur mitbeschleunigt werden.
Evtl liegt es auch an dem Gangwechsel der möglicherweise in der Steigung vollzogen werden muss. Wenn die Kolbenkraft bei Gaswegnahme kurzzeitig aussetzt, reicht das ja evtl schon um den Wagen mit der leichteren Schwungscheibe mehr abzubremsen als das Serienfahrzeug.
Ansonsten dürfte es physikalisch gesehen doch total egal sein... im Berg zählt also nur der Anfang der Steigung ( auch nur spürbar wenn die Motorleistung nicht ausreicht um das Fahrzeug in der Steigung noch zu beschleunigen ) und die Gaswegnahme.
Nen weiterer Nachteil wäre evtl das Anfahren... nen Motor mit 'ner erleichterten Schwungscheibe müsste evtl mit mehr Gas, oder mit schleifender Kuplung angefahren werden, die die Gefahr des Abwürgens evtl wächst.
Wie seht ihr das ?!
Korrigiert mich wenn ich falsch liege... aber das ist die für mich einzig schlüssige Erklärung.
@Feinwuchtung:
Die bringt schon etwas Leistung oder ? Wenn auch nur marginal, aber Unwucht bedeutet doch im Motor auch oft mehr Reibung, oder irre ich mich ?
Der Hauptvorteil ist natürlcih das der Motor drehzahlfester wird, aber auch das Wuchten an sich dürfte prinzipiell Leistung bringen.
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Also meine Aussagen stammen alle 1-1 von einem namhaften Tuner(der hier im Forum bekannt ist)den ich vor einiger Zeit mal fragte.
Also dürfte mein Beitrag schon stimmen😉
MfG Tigra2.0 16V
du denkst schon fast ganz richtig @ blitzcrieg is auch wunderbar immer deine beiträge zu lesen ^^
aber das mit der kraftübertragung, die schwungscheibe stellt das einzige teil dar, das kraft überträgt.
egal ob du jetzt translationsenergie der kolben in rotationsenergie der kw, in fester verbindung mit der schwungscheibe, riemenscheibe ist, anschließend immer noch rotationsenergie über das getriebe an die reifen übertragen wird.
jede dieser kräfte (energieformen) is in die andre überführbar, mit verlusten, entscheidend ist aber: f= m x a. wenn dir beschleunigung net gefällt schreib vpunkt 😁, als energie haben wir: e= 1/2 m x v^2
weniger masse, weniger energie die du weitergeben kannst, wiederum aber geringere massenträgheit.
am berg wird dir die nadel runtergehn, ganz klar.
stark vereinfacht muss man das ganze als eine punktmasse ansehen, an der schwungscheibe steckt immerhin fast die gesamte energie drin, die durch den verbrennungsvorgang erzeugt wird. diese wird durch erleichterte schwungscheiben etwas geringer ausfallen, da weniger masse vorhanden ist.
wenn dich die geschwindigkeit stört, seh es als die bahngeschwindigkeit an und denk net drüber nach dass ich hier formeln für punktmassen aufführe, um das auszurechnen wie sich es im motor verteilt müsste man pspice, mathcad o.ä. programme bemühen.
tuner
hi!
ist schon richtig was du sagst tigra.Risse,Westhues etc sagen dasselbe und ich hab es in der praxis auch genauso wie schon gesagt selber fest stellen können.das mit dem berg mag erstmal unlogisch klingen,aber sind genau die worte von Risse-motorsport und die wissen schon was sagen.vorallem wenn man dahin geht und seine schwungscheibe erleichtert haben möchte,da sagen die bestimmt nicht aus spass gibt auch nachteile..
Ich bleibe bei meiner Ansicht dass mit leichterer Schwungscheibe die belasung der Lager steigt (nichts anderes ist ein unruhigerer Motorlauf) Die Unwucht kommt schon allein durch die punktuell zeitdiskret ansetzenden Momente.
Dies lässt sich auch durch nochsoviel feinwuchten nicht ändern.
Am Berg macht das Garnix, da die Kraft vom Motor und nicht der Schwungscheibe kommt. Allerdings wird der Motor generell unruhiger laufen sobald viel drehmoment erforderlich ist. Schneller hochdrehen tut er im Stand, unter Last dürfte der Unterschied marginal sein.
PSpice ist ein Simulationstool für elektronische Bauteile (Dioden, Transistoren,...) und nicht für Massen,...
(ginge über entsprechende analogien auch, aber da gibts besseres). Mathlab würde gehen, ist aber mangels fester Eingangsgrößen sinnlos.
Wenn Du das ordenlich simulieren willst brauchst Du ein FEM Tool.
Bei dieser Sache kommst Du mit einfachster Schulphysik nicht weiter. Hier geht es nicht nur um Energieumwandlungen sondern auch um Schwingugen und transiente Vorgänge. Die Karfterzeugung ist nicht kontinuierlich sondern diskret. Damit brauchst Du ein Element dass eine kontinuierlich Wirkung erzeugt, dies ist die Schwungscheibe (Integrator für unsere Mathefreaks).
um was gings nochmal?
schwungscheibe
hi!
engine,grins...
fuchs kann das sein das du nie eine leichte schwungscheibe,leichten kurbeltrieb selbst gefahrn bist?
weil dann würdest du über diese geschichte ganz anders denken.von wegen der motor dreht nur im stand leichter hoch usw..
aber egal besser mal zrück zum thema " ChipTuning"!
joa fuchs,
die programme waren nur angeführte beispiele. ich studier e-technik 😁
und die physik war nur vereinfacht... hab ich doch x-mal geschrieben
chiptuning beim serienmotor sinnlos so fertig
stimmt, im prinzip sinnlos. dass preis-leistungsverhältnis is total daneben. un, en leichter un sauber gewuchteter kurbeltrieb, macht sich seeeehr bemerkbar. dreht total sauber hoch un hängt viel bissiger am gas. in verbindung mit einer hubraumerweiterung aber auch holpriger, wie son schiffsdiesel. zumindest untenrum..... so bis, 4000 touren....... 😉
motor
hi!
engine dann bau mal ne anständige VGS anlage mit haltech motormanagment ein und lass alles sauber abstimmen einstellen und das ding läuft sauber unten rum..kann meinen auch ohne ruckeln bei 1800 umdrehungen im 5 gang fahrn,grins...
nene, nich ruckeln. aber die grossen kolben un der hub, der läuft wesentlich rauer. ruckeln habich nur unterhallb von 2500touren, wenn ich mit einmal en stein aufs pedal schmeisse. dann verschluckt er sich ganz ganz kurz un zieht dann ab. aber, aufne drossel spar ich schon. dann glei ne 48er, die kann man ja halbwegs abstimmen, 48er weber ne so richtig. aber mit alpha n zusatzsteuerung, wegen LMM. soll ja alltagstauglich bleiben.............
Verschlucken is net gut...
das muss ohne Schlucken gehn... Mehr Druck 🙂