Anmerkung zum Blogthema "Der mit dem Wolf tanzt"
Da das Blogthema "Der mit dem Wolf tanzt " während ich meinen Beitrag schrieb geschlossen wurde, ich den Text aber ungern in die Tonne kippen möchte, möchte ich die Diskussion hier fortsetzen (wie vom Mod Andyx auch vorgeschlagen)
Hallo zusammen,
ich war bisher ein ausschliesslich lesender Benutzer, ja ich habe mir bisher noch nichtmal die Mühe gemacht mich zu registrieren. Ein Grund dafür, dass ich als lesender User bei Motor Talk hängen blieb, obwohl ich eigentlich kein konkretes technisches Problem hatte bzw. habe, sind sicherlich die von onkel-howdy angesprochenen OT Beiträge.
Klar, anfangs habe ich hier mitgelesen, weil ich meinen Horizont um ein wenig technischen Hintergrund meines fahrbaren Untersatzes erweitern wollte. Allerdings habe ich dies auch schon in anderen Porsche Portalen oder Foren getan, das wurde dann aber schnell langweilig. Dort wurde teilweise jegliches OT Posten rigoros unterbunden, so dass das ganze eine sehr trockene Angelegenheit war.
Hier gibt es jedoch eine gesunde Mischung aus informativen und unterhaltsamen Postings, so dass man sich einerseits unterhalten fühlt, andererseits aber auch eine Menge nebenbei lernt. Deshalb bin ich hier seit Wochen ein passiver Mitleser und generiere dadurch sicherlich auch den ein oder anderen Euro an Werbeeinnahmen (man klickt dann doch mal auf ein Banner, das Forum will ja auch finanziert werden).
Insbesondere die Postings von Wolfman34, der zugegebenermaßen schon eine eigene Marke ist, brachten mich öfters zum Schmunzeln. Ja, ich habe das letzte Posting von Wolfman34 gelesen, welches dann zum Ban führte, und ja ich finde es war überzogen. Allerdings kann ich die Reaktion auch teilweise nachvollziehen, sie erfolgte sicherlich aus einem spontanen Ärger über das Verhalten von steini111, welches mindestens genauso überzogen war.
Ich finde es schade, dass so mancher Mod hier nicht über seinen eigenen Schatten springen kann, und seine eigenen Vorstellungen von Humor und Netiquette auf andere projezieren muss. Ein Mod sollte neutral sein, und seine persönlichen Ansichten während der Ausübung seines Amtes aussen vor lassen. Das vermisse ich in diesem Fall. Man hätte das auch anders klären können.
Ich hoffe trotzdem, dass MT so unterhaltsam bleibt, auch ohne (oder vielleicht auch mit, es wäre schön) wolfman34.
Beste Grüße aus M
Beste Antwort im Thema
Na toll, wenn überhaupt keine Diskussion gewünscht ist, dann sag das bitte gleich, dann hätte ich mir die Zeit und Mühe sparen können um den Artikel zu verfassen.
Erst sperrst Du den Blogartikel "Der mit dem Wolf tanzt" unter dem Hinweis, wir mögen bitte hier weiterdiskutieren.
Das habe ich hiermit getan und versucht hier mal sachlich und aus meiner relativ unbeteiligten Sicht darzustellen und was kommt dann? Aus dem ganzen Thread, der bis jetzt sehr sachlich und themenbezogen war, suchst Du dir ausgerechnet die 2 unsachlichsten Postings raus. Die anderen bleiben unkommentiert.
Sorry, aber das ist ganz schlechter Stil. Wie gesagt, dann sagt einfach, dass keine Diskussion erwünscht ist, dann hätte ich das Thema erst gar nicht aufgemacht.
Aber erst auf dieses Forum verweisen und dann mich und andere User ignorieren und darauf warten, dass jemand einen Vorwand zum schliessen liefert, das muss doch echt nicht sein.
166 Antworten
Ich verfolge ja nun diese Geschichte hier seit gestern Abend in den Blogs als völlig unbeleckter Newbie. Ohne eine Wertung für irgendjemand vornehmen zu wollen, muss ich aber objektiverseits sagen, dass man sich seitens Motor-Talk und somit zwangsläufig der Moderation nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat, was das Krisenmanagement (entschuldigt das dämliche Wort. Ich mag es auch nicht, aber mir fällt grade nichts besseres ein) angeht.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
ehrlich gesagt habe ich keine große Lust mehr mich an dieser Diskussion zu beteiligen...denn der Thread sieht genauso nichtssagend aus wie viele andere im Porsche Forum...Spam/OT usw
....
Falls nichts sachliches mehr kommt kann auch gleich ein Schloss davor....
Zitat:
Original geschrieben von Rattenkoenigin
.... Aus dem ganzen Thread, der bis jetzt sehr sachlich und themenbezogen war, suchst Du dir ausgerechnet die 2 unsachlichsten Postings raus. Die anderen bleiben unkommentiert.
.....
Zitat:
Original geschrieben von gurusmi
....
Wenn Du also forderst, daß wir hier im "Sag's uns" weitermachen, darfst Du dich nicht beschweren, wenn wir Deiner Forderung nachkommen. Dies besagt die reine Logik und soll keine Kritik darstellen.
wenn das so ist....
möchte ich z.b./nochmal auf meinen vorherigen post hinweisen....
ich behaupte....
der war sachlich genug....😮🙄
gruss vom WillMann
der "noch 1x kurz" seinen senf dazu geben wollte...😉
Zitat:
Original geschrieben von Sansibar1217
Ich verfolge ja nun diese Geschichte hier seit gestern Abend in den Blogs als völlig unbeleckter Newbie
da wäre ich mir nicht so sicher😉
Zitat:
Original geschrieben von globalwalker
da wäre ich mir nicht so sicher😉Zitat:
Original geschrieben von Sansibar1217
Ich verfolge ja nun diese Geschichte hier seit gestern Abend in den Blogs als völlig unbeleckter Newbie
Wie bitte? 😕
Das Schlimme an der ganzen Sache ist, dass die verbalen Fehlgriffe des betreffenden Moderators leider kein Einzelfall sind...mich haben seine verbalen Injurien auch schon getroffen und offensichtlich liegt ihm daran, mich ebenfalls als "erledigt" ad acta zu legen....🙄
...und bevor mir das jetzt wieder unterstellt wird: ich provoziere keine Hexenjagd, sondern äußere lediglich meine Meinung zu diesem Thema.😮
Ich finde die gesamte Sache einfach nur zum Kotzen und wäre hocherfreut, wenn das komplette MT-Team den Fall nicht zu den Akten legt, sondern intern noch einmal möglichst emotionslos diskutiert, um ggf. die Entscheidung zu revidieren.
Man schafft damit keinen Präzedenzfall, die Entscheidung über Sein oder Nichtsein für die Zukunft obliegt ja immer noch dem Hausherren, dagegen klagen würde nichts bringen und das würde auch niemand in Erwägung ziehen.
Ich fürchte, es wird aber eher das "Krähen-Prinzip" greifen...🙁
Grüße von jemanden, der nicht der Ansicht ist, er sei das Maß aller Dinge (auch nicht hier in MT)
Moin Heiliger01,
ich glaube nicht dass Du dir ein Urteil über eine Person, die Du nur "schriftlich" kennst erlauben solltest/kannst 🙄
Genausowenig wie Du wissen kannst was wir intern wie und wann diskutieren!
Wenn Du keine "Hexenjagd" anfangen möchtest, dann unterlasse bitte Aussagen wie "Krähenprinzip, danke.
Gruss TAlFUN
p.s.
Ich möchte wirklich nicht darüber diskutieren von wem der verbale Fehlgriff kam, die User die das Thema mitverfolgt haben wissen es, mal davon abgesehen war die Entscheidung von Steini kein Alleingang! 😮
Zitat:
Original geschrieben von Heiliger01
Das Schlimme an der ganzen Sache ist, dass die verbalen Fehlgriffe des betreffenden Moderators leider kein Einzelfall sind...mich haben seine verbalen Injurien auch schon getroffen und offensichtlich liegt ihm daran, mich ebenfalls als "erledigt" ad acta zu legen....🙄...und bevor mir das jetzt wieder unterstellt wird: ich provoziere keine Hexenjagd, sondern äußere lediglich meine Meinung zu diesem Thema.😮
Ich finde die gesamte Sache einfach nur zum Kotzen und wäre hocherfreut, wenn das komplette MT-Team den Fall nicht zu den Akten legt, sondern intern noch einmal möglichst emotionslos diskutiert, um ggf. die Entscheidung zu revidieren.
Man schafft damit keinen Präzedenzfall, die Entscheidung über Sein oder Nichtsein für die Zukunft obliegt ja immer noch dem Hausherren, dagegen klagen würde nichts bringen und das würde auch niemand in Erwägung ziehen.
Ich fürchte, es wird aber eher das "Krähen-Prinzip" greifen...🙁
Grüße von jemanden, der nicht der Ansicht ist, er sei das Maß aller Dinge (auch nicht hier in MT)
Keine Sorge...ich hab das Schloss mal als Hinweis genommen das wir hier nicht in einem Blog sondern in den Foren sind und da geht es nunmal anders zu als in einem Blog.
Im Porsche Forum geht es seit langer Zeit rund was OT und Spam angeht,leider ist es dort dazu gekommen das sich einige Moderatoren dort schon aufgerieben haben weil eben viele das Porsche Forum wie einen Blog betrachten,den Protagonisten dort ist dies auch durchaus bekannt gewesen und auch Wolfman34 (mit dem ich auch manchen erfrischenden Talk abseits der Foren hatte) wusste das der OT und Spam Anteil dort reduziert werden muss und es das Ziel ist dort wieder ein Forum zu haben welches neuen Usern nicht wie das Wohnzimmer einer handvoll Porsche User erscheint.
Das ein Moderator markenübergreifend aktiv sein kann und manchmal auch muss liegt in der Natur der Sache...denn Alarme oder andere Dinge müssen irgendwann erledigt werden,nicht jeder Moderator ist gleich und nicht jede Reaktion vorhersehbar....wenn dann ein Kollege so angegangen wird wie geschehen und sich dies nicht bieten lässt,sorry aber ein User der schon ein paar Einträge im Register hat sollte hier vorsichtig sein...kann das Pech haben das eben mal keine 5 Augen zugedrückt werden und die Konsequenz tatsächlich der Bann ist.
Um den User Wolfman34 tut es mir menschlich irgendwie leid...denn ich kam mit ihm zwischenmenschlich durchaus zurecht,aber den Fehler hat nicht der Moderator gemacht sondern angesichts der Vorgeschichte er....denn hätte damit rechnen können was die Konsequenz ist,den Schuldigen nun alleine im Kollegen Steini zu suchen und zu forcieren wird der Sache nicht gerecht.
Machtspiele sind doof und zu nichts nutze....deshalb versuche ich solche Dinge auch stets zu vermeiden,wenn es aber jemand wirklich darauf anlegt sollte ihm aber schon klar sein das der Moderator die einseitig besseren Tools in der Hand hat aber in der Regel auch umsichtig damit umgeht....diese Umsicht hätte ich Wolfman auch zugetraut aber nach dem Abschlusspost musste er damit rechnen das der Kollege einen Schlusspunkt setzt,die Entscheidung ist hart aber vertretbar.
sicherlich wäre ein temporärer Bann hier das richtige Instrument gewesen um dem überhitzten User eine Denkpause zu geben und sich bewusst zu werden das ihm der Gaul durchgegangen ist...diesen temporären Bann haben wir aktuell aber noch nicht installiert,ein Grund mehr darüber nachzudenken🙄
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Machtspiele sind doof und zu nichts nutze....
Warum gibt es für Mods keine Abmahnungen notfalls bis zum Bann, wenn sie gegen die Forenregeln verstoßen, zum Gesetzesbruch aufrufen, strafrechtlich relevante Tatbestände erfüllen, Threads mit eigenen OffTopic-Beiträgen verwässern ?
Gruß,
Maxe
Zitat:
ich glaube nicht dass Du dir ein Urteil über eine Person, die Du nur "schriftlich" kennst erlauben solltest/kannst
In Bezug auf das Thema muss ich das als Basis nehmen, was ich lese. Was ich daraus schließe, ist meine subjektive Einschätzung und erhebt keinen Anspruch auf irgendetwas...
Mag sein, dass der betreffende im RL ein echt netter Kerl ist, meine Beurteilung stützt sich auf die hier im Forum für mich erkennbaren Fakten. Und daher steht mir sehr wohl ein Urteil zu. Ob dieses jedem passt, ist mir egal.
Und das "Krähenprinzip" habe ich nur deshalb erwähnt, da heute, knapp 24 Stunden später, plötzlich seitens der Moderation mit einer Vehemenz verteidigt und geblockt wird, die gestern zumindest zwischen den Zeilen und im Tonfall nicht zu verspüren war...daher ist aus meiner Sicht der Begriff legitim (wenn auch nachvollziehbar; ist fast überall so).
Zitat:
Original geschrieben von emx
Warum gibt es für Mods keine Abmahnungen, wenn sie gegen die Forenregeln verstoßen, zum Gesetzesbruch aufrufen, Threads mit eigenen OffTopic-Beiträgen verwässern ?
Woher weißt Du, dass es so ist? Bei einem User wird auch nicht darüber gesprochen, wenn er eine Verwarnung oder eine andere Sanktion erhalten hat.
Zitat:
Original geschrieben von globalwalker
Woher weißt Du, dass es so ist? Bei einem User wird auch nicht darüber gesprochen, wenn er eine Verwarnung oder eine andere Sanktion erhalten hat.
Definitv FALSCH !
Schau einfach mal in die History von "Sagt's uns".
Da steht so etwas schwarz auf weiß, nicht nur in einem Fall wurde das Machtgefühl der Mods gegen demn wehrlosen User brutal ausgespielt.
Es wird bei MT eine übergeordnete Instanz benötigt, welche durch Einzelpersonen ausgesprochene Abmahnungen und Verbannungen demokratisch und nicht diktatorisch prüft.
Quasi wie der BGH oder das Bundesverfassungsgericht arbeitet.
Zitat:
sicherlich wäre ein temporärer Bann hier das richtige Instrument gewesen um dem überhitzten User eine Denkpause zu geben und sich bewusst zu werden das ihm der Gaul durchgegangen ist...diesen temporären Bann haben wir aktuell aber noch nicht installiert,ein Grund mehr darüber nachzudenken
Blöde Frage Andyrx: was gibt's da zu installieren? Man wartet ein paar Tage und lässt ihn wieder rein. 😉
Hallo emx,
kein Mensch hat ein Problem mit einem kleinen Flachs oder Sidestep...weder Moderatoren noch User,problematisch wird es dann wenn dies keine Grenzen kennt und fast jeder Thread zur Spambude verkommt....Newbies werden damit systematisch vertrieben und das Forum wird zur Schiessbude😉
wenn ein Moderator auch mal seine menschliche Seite zeigt (und dies auch öfter mal tun sollte) wird er mit OT schon umzugehen wissen und auch nicht jeden Thread sofort schliessen....im Gegenteil wird er ihn meist wieder in eine vernünftige Bahn bringen.
Moderatoren werden deshalb nicht abgemahnt weil Sie hier nicht an ihrem Arbeitsplatz sind und Geld damit verdienen sondern je nach Zeit und Möglichkeit versuchen sich in ihrer Freizeit konstruktiv darum zu kümmern das Motortalk funktioniert....😎
mfg Andy
Moin,
Ich möchte mal dazu anmerken - das Wolfman von der ganzen Angelegenheit sicherlich nicht überrascht wurde - bereits vor einem 3/4 Jahr bis 1 Jahr - habe ich ihm mitgeteilt, dass er durch seine Art und Weise sowie seiner Vorgeschichte keinerlei Kredit mehr besitzt, und das er jederzeit mit dem Ausschluss rechnen muss. Daraufhin besserte er sich eine Weile - aber der Mensch ist ein Gewohnheitstier ... und verfällt irgendwann wieder in alte Muster.
Das ist schon seit geraumer Zeit so - und jeder Mod ... ganz gleich wer - wird gemäß dieser Vorgeschichte dann nunmal ... irgendwann den Stecker ziehen. Das ist auch NOTWENDIG - denn Ankündigungen und Strafandrohungen müssen irgendwann auch umgesetzt werden.
Und LOGISCHERWEISE ist es so - das an jeder Entscheidung - gleich wie Sie lautet - von irgendwem aus verschiedensten Gründen Kritik geübt werden kann. Das ist glaube ich völlig normal.
Es gehört bedauerlicherweise dazu - das ab und an auch mal ein bekannter oder beliebter User ein Forum verlassen muss. Auch das ist unter Leben und Schicksal zu verbuchen.
Gruß Kester
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Im Porsche Forum geht es seit langer Zeit rund was OT und Spam angeht,leider ist es dort dazu gekommen das sich einige Moderatoren dort schon aufgerieben haben weil eben viele das Porsche Forum wie einen Blog betrachten,den Protagonisten dort ist dies auch durchaus bekannt gewesen und auch Wolfman34 (mit dem ich auch manchen erfrischenden Talk abseits der Foren hatte) wusste das der OT und Spam Anteil dort reduziert werden muss und es das Ziel ist dort wieder ein Forum zu haben welches neuen Usern nicht wie das Wohnzimmer einer handvoll Porsche User erscheint.
Hallo Andy,
jetzt rein objektiv betrachtet, denn ich bin fast nie in diesem Forum.
Ich gehe mit Dir konform, daß im PFF ein hoher Spam- und OffTopic-Anteil existiert. Nur sehe ich da ein gewisses Problem.
Die Schar der Porschefahrer teilt sich in zwei "Lager". Das eine ist eher gut situert und hat meist den Wagen geleast. Ein selber schrauben kommt schon allein durch die Garantie und den Leasingvertrag nicht zustande. Der zweite Teil hat schon als Kind von dem Wagen geträumt. Man hat jahrelang gespart und sich irgendwann das Modell der eigenen Träume gekauft. Diese User werden fast immer selbst schrauben.
Diese beiden Gruppen haben gegensätzliche Anforderungen an ein Forum über Porsche. Welche Gruppe wollt Ihr (als Administration) nun bevorzugen? die erste oder die zweite?