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Kaminzimmer

Sat Jun 01 17:56:20 CEST 2013    |    Standspurpirat26    |    Kommentare (157750)

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DAS ORIGINAL

Hallo Gemeinde !

Hier ist er:

🙂 😁 😉

Der ultimative Off-Topic-Blog
 

Wir machen bis auf weiteres Urlaub !

( Wer sich ausschließlich vergnügen möchte, suche bitte nach dem nachgemachten, unehrlichen und kuschelweichen Blog des selbsternannten Herrn Dr. Allwissend ! )

Ich hatte den Blog mit sehr viel Mühe und Gegenwehr gegründet, damit man sich die Wahrheit sagen kann, ohne das offizielle Forum zu schädigen. Ich habe viel Schelte der Obrigkeit eingesteckt und mich trotzdem durchgesetzt. Aber das macht nichts. Setzt Euch ins gemachte Nest und kuschelt heuchlerisch weiter ...

Ehrlich währt am Längsten 😉 !

Herzliche Grüße,
Jochen ( Jock68 )

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Wed Nov 09 09:26:05 CET 2016    |    Holgernilsson

Ja, Dieter. Man kann auch sagen. Das Problem ist nicht Trump, sondern die Demokraten, die es nicht geschafft haben, einen massetauglichen Kandidaten aufzustellen.

Wed Nov 09 09:27:33 CET 2016    |    OS777

Ich denke auch, dass seine Realpolitik - oder besser derer, die hinter ihm die Fäden ziehen - eine andere sein wird, als das im Wahlkampf gezeigte. Hoffen wir es...

Wed Nov 09 09:28:38 CET 2016    |    OS777

Udo, ich zocke gerne mal. Heute habe ich mich verzockt 🙁
Passiert leider. Kommen wieder andere Tage...

Wed Nov 09 09:28:51 CET 2016    |    Holgernilsson

Eben, Ö. Trump will für sich persönlich Vorteile aus der Präsidentschaft ziehen. Das kann er nicht erreichen, wenn er sich mit allen anlegt. Er muss also auf Konsens aus sein.

Wed Nov 09 09:29:21 CET 2016    |    A346

Die Dummen werden weltweit immer mehr. Der Wahlausgang in den USA bestätigt dies. In Deutschland haben wir das ja bereits in diesem Jahr erleben müssen. Es wird sich bei der kommenden Bundestagswahl wohl leider noch verstärken.

Hier ein interessanter Artikel über die Zunahme der Dummheit bzw. über den Rückgang der menschlichen Intelligenz:

http://...wirtschafts-nachrichten.de/.../

Wed Nov 09 09:33:16 CET 2016    |    Pandatom

Eigentlich geht es garnicht um die Person Trump. Es geht in erster Linie um die Republikaner. Diese werden wieder all das zerstören was die Demokraten die letzten 8 Jahre mühsam versucht haben aufzubauen, nachdem Bush mit seiner Partei nur Porzellan zerschlagen hatte. Trump ist als Populist nur das I-Tüpfelchen der Partei. USA wird sich von der Gemeinsamkeit des Weltfriedens eher distanzieren und das ist eher ein Rückschritt als ein Fortschritt. Natürlich bleibt uns nichts anderes übrig als die Lage hinzunehmen. Aber ich erwarte eher ein Chaos, denn seine Berater denken als Republikaner, nicht als Demokraten.
Diese Rede war eine Floskel, die jeder neu gewählte Präsident äußerte. Nicht bedeutungsvoll und nichts aussagend.

Wed Nov 09 09:37:41 CET 2016    |    erzbmw

Zitat:

09.11.2016 09:26 | Holgernilsson
Das Problem ist nicht Trump, sondern die Demokraten, die es nicht geschafft haben, einen massetauglichen Kandidaten aufzustellen.

Nein, das Problem ist Hillary selbst, die alle anderen (evtl. besser geeigneten) Kandidaten vernichtet hat, um endlich ihren Pakt mir ihrem Mann einzulösen (8 Jahre Bill, 8 Jahre Hill).

Wed Nov 09 09:41:25 CET 2016    |    DieterAntonBerger

na ja, wir werden sehen, etwas anderes als abwarten bleibt eh nicht, ich bin jetzt mal optimitisch und hoffe, dass die berater/macher hinter den kulissen das schlimmste verhindern....

Wed Nov 09 09:46:56 CET 2016    |    Holgernilsson

Ja, Udo. Genau so meinte ich es. Fast jeder andere Kandidat hätte die Wahl gegen Trump gewonnen. Die Clintons sind einfach zu unbeliebt.

Tom, ich sehe das nicht ganz so negativ. Trump hat bei den Republikanern nicht den Rückhalt, den ein Präsident eigentlich haben müsste. Noch mal: Ich erwarte eher das Chaos aus der Ecke der Trump-Anhänger, die von ihm die harte und rassisische Gangart erwarten und ganz schnell merken, dass er das nicht umsetzen wird. Ich mache mir auch ein wenig Sorgen um die Lebenserwartung von Trump....

Wed Nov 09 09:49:25 CET 2016    |    erzbmw

Soeben auf Facebook gelesen:

"Jetzt wird´s eng... 800Mio Afrikaner, 5Mio Syrer, Iraker, Afghanen, 20Mio Türken und Kurden... Naja - die 100Mio US - Amerikaner schaffen wir dann auch noch... Hahaha - das war ein Scherz! Sorry - heute nur noch schwarzer Humor..."

Ja, den heutigen Tag sollten wir mit Humor erstmal verarbeiten.

Wed Nov 09 09:49:32 CET 2016    |    DieterAntonBerger

die biologische lösung, auch eine hoffnung....

Wed Nov 09 09:50:01 CET 2016    |    erzbmw

Dieter, das ist auch meine Hoffnung.

Edit: ich meinte deinen vorherigen Post

Wed Nov 09 09:58:58 CET 2016    |    KUMXC

Na jetzt mal keine Panik...😉...die Amis hatten schon so viele Dumme Staatsführer, da muss das nicht der Schlechteste werden und ganz viel, von dem großspurig angekündigtem ist Innenpolitik und in der Realität kaum umsetzbar... Ich hatte irgendwie damit gerechnet...so man die Ängstlichen populistisch aktiviert, sind die einfach die Masse und der Rest hat zu wenig Angst, um auch wirklich zur Wahl zu gehen. Ob allerdings Frau Clinton wirklich die "bessere" Wahl gewesen wäre, weiß ich auch nicht so genau... Ich denke, für uns hier war der Brexit schlimmer....ein Trump wird wohl einige peinliche Auftritte produzieren, aber die Welt wohl kaum in einen Krieg stürzen....
KUM

Wed Nov 09 10:17:58 CET 2016    |    Achsmanschette48305

Leider wird die Masse (auch die ungebildeten und unwissenden Bürger) nicht ernst genommen.
Und hier bekommen wir vorgeführt was die Leute bewirken können.
Hoffe nicht das es i. Deutschland auch mal so kommt.

Wed Nov 09 10:27:04 CET 2016    |    DieterAntonBerger

na ja, die jüngsten ergebnisse in deutschland lassen mich vermuten, dass wir nicht weit weg sind von den us-verhältnissen...

Wed Nov 09 10:52:45 CET 2016    |    Holgernilsson

Meine Hoffnung ist ja, dass die demokratischen Parteien in unserem Land im Wahlkampf ein Mittel finden werden, die AfD und deren Populismus in die Schranken zu weisen. Dafür muss man sich erkennbar mit den Sorgen der potentiellen AfD-Wähler auseinander setzen.

Wed Nov 09 11:07:48 CET 2016    |    Mobi Dick

Holger, solange die CDU-Mitglieder Frau Merkel ihre "Weiter so- Politik" unterstützen wird man keinen Protestwähler zurück gewinnen können. Der Anfang wäre erstmal die Sorgen und Probleme dieser Mitbürger ernst zu nehmen und nicht als "verblödet" darzustellen. Die AFD spricht zumindest die Probleme an, welche für CDU / SPD überhaupt nicht existieren.

Wed Nov 09 11:09:59 CET 2016    |    Faltenbalg25217

Glaubwürdige Führungspersonen in der Politik ... das ist gaaaaanz dünnes Eis.

edit
Probleme nur anzusprechen ist reine Polemik. Lösungen sind gefragt. Aus Richtung der AfD sehe ich keine.

Wed Nov 09 11:13:24 CET 2016    |    Holgernilsson

Matze, ansprechen genügt aber nicht. Man muss auch Lösungen haben und die hat die AfD auch nicht. Es wird leider viel zu viel Energie für den Kampf gegeneinander verschwendet. Diese fehlt dann für die Schaffung von Lösungen. Im US-Wahlkampf ging es fast ausschließlich um persönliche Anfeindungen und praktisch nie um die eigentliche Sache.

Wed Nov 09 11:14:13 CET 2016    |    Holgernilsson

Ui, Paul. Dein Edit passt auf meinen Post sehr gut...

Wed Nov 09 11:17:38 CET 2016    |    Faltenbalg25217

Stimmt. Und ich war eine winzige Spur schneller. 🙂

Wed Nov 09 11:19:53 CET 2016    |    Mobi Dick

Ach dann ist todschweigen der Probleme die Lösung?

Wed Nov 09 11:20:42 CET 2016    |    Holgernilsson

Das macht nichts, Paul. Ich habe nicht den Anspruch, Urheber von jeder sinnvollen Feststellung zu sein. Wenn das für jede zweite gilt, genügt mir das.

Wed Nov 09 11:22:13 CET 2016    |    Holgernilsson

Nein, Matze. Die Lösung ist, Probleme anzugehen und sie zu lösen. Das sollte man aber nicht immer in der Öffentlichkeit tun. Denn nur Populisten tragen jede Sache in die Öffentlichkeit.

Wed Nov 09 11:22:45 CET 2016    |    Faltenbalg25217

Versuch es mal mit dem Gegenstück zum Meckern. Das wäre imho das Machen. Also muss man über Lösungen für die Probleme sprechen.

edit
Holger, wieder die selbe Linie. 🙂

Wed Nov 09 11:28:15 CET 2016    |    erzbmw

Paul & Holger: sehe ich auch so.

Wed Nov 09 11:29:17 CET 2016    |    Mobi Dick

Genau diese Überheblichkeit, dass nur CDU/SPD die gesellschaftlichen Probleme ohne Einbeziehung des Wolkseillens im Geheimen (wie Holger es nennt) treibt die Menschen dazu mal eine Alternative zu wählen.

Wed Nov 09 11:33:10 CET 2016    |    erzbmw

Matze, es gibt noch mehr demokratische Parteien.

Das Problem der Besorgtbürger ist aber folgendes:
1. Alle (außer AfD) sind System, also nicht wählbar.
2. Demokratie ist nur, wenn das geschieht, was sie wollen (egal, ob sie in der Minderheit sind)
3. Geschieht deren Willen nicht, es es Diktatur.

Es geht denen nicht um Lösungen, es geht nur darum, das "System" zu entfernen, ohne zu wissen, was danach kommt und vor allem, was das dann für sie selbst bedeutet. Dieses Demokratieverständnis teile ich nicht, und so wie es aktuell aussieht, auch die deutliche Mehrheit der Bevölkerung nicht.

Wed Nov 09 11:36:40 CET 2016    |    Achsmanschette48305

Zitat:

Holgernilsson
Matze, ansprechen genügt aber nicht. Man muss auch Lösungen haben und die hat die AfD auch nicht.

Das stimmt aber die Masse will sich verstanden fühlen und das gibt die AFD vor.
Das Wahlprogramm liest keiner von den Wählern.

Wed Nov 09 11:38:37 CET 2016    |    Mobi Dick

Wenn die Mehrheit für "Weiter so" ist, gibt es doch keinen Grund zur Sorge.

Wed Nov 09 11:39:23 CET 2016    |    Faltenbalg25217

Mal zum Nachdenken dazu:

Wenn man im Restaurant von der hoffentlich appetitlichen Bedienung nach dem Essenswunsch gefragt wird, macht es dann Sinn, alle Speisen aufzuzählen die man nicht haben möchte (spaßeshalber die gesamte Karte) oder sagt man intelligenterweise den konkreten Essenswunsch, der einem auf der Seele liegt (z.B. Curry&Pommes vom 5 Sternekoch)?

Wed Nov 09 11:53:08 CET 2016    |    erzbmw

Matze, die Mehrheit ist mit Sicherheit nicht für "Weiter so", aber die Mehrheit ist eben auch nicht für eine "so", wie es die AfD vorgibt.

Wed Nov 09 12:04:07 CET 2016    |    erzbmw

Am Sonntag kam auf radioeins wieder eine Super Sendung zur Wahl mit anerkannten Journalisten. Einer davon erzählte eine Story aus dem Wahlkampf von Trump (ich gebe es mal sinngemäß weiter):

Trump hat einen Wahlkampfauftritt in einer ehemaligen Industriehochburg.
Er erzählt was von 42 % Arbeitslosen.
Ein Mann steht auf und sagt: "Die Statistik sagt 6 %"
Trump: "Es sind 42 %. Jeder von euch kennt doch einen!"
Der Mann daraufhin: "Aber ist eine offizielle Statistik ..."
Trump: "Seht ihr, wie ihr verarscht werdet!"
Die Masse grölt ...

So funktioniert das Populisten: irgendwas behaupten, offizielle Dinge als Verarsche darstellen, die dummen Wähler überprüfen es sowieso nicht

Wed Nov 09 12:04:31 CET 2016    |    Holgernilsson

Matze, die große Mehrheit der AfD-Wähler will den alteingessenen Partein nur ein Denkzettel verpassen. Und was erreichen sie damit? Sie verhindern die Bildung funktionsfähiger Koalitionen, oder schaffen die Basis für ein Bündnis der Neidparteien. Die Rechten schieben also den Linken die Macht zu. Das nenne ich mal richtig schlau....

Wed Nov 09 12:07:00 CET 2016    |    Holgernilsson

Super-Beispiel Udo. Und es verhält sich tatsächlich so.

Meine etwas ketzerische Feststellung, die daraus resultiert, lautet: Der Mensch kann mit Demokratie nicht umgehen. Oder: Nicht alles, was eine Mehrheit für sich beanspruchen kann, ist deswegen richtig.

Wed Nov 09 12:12:01 CET 2016    |    Holgernilsson

Der Oberpöbler Gabriel hat ja auch schon wieder zugeschlagen. Er soll einfach mal seine dicken Backen halten. Man muss auf diplomatischer Ebene auch mit unbequemen Leuten umgehen können. Bei Herrn Putin schleimt er sich doch auch bei jeder unpassenden Gelegenheit ein. Wie soll es denn werden, wenn er nächstes Jahr in einer R2G Koalition Kanzler wird. Will er sich einer Zusammenarbeit mit Trump verweigern? Mahlzeit, dann wird Trump sich eben andere Partner suchen. Das heißt nicht, dass wir der Locke hinterher laufen sollen, wir müssen uns aber mit ihm auseinander setzen und den Dialog pflegen.

Wed Nov 09 12:13:05 CET 2016    |    Holgernilsson

Merkel macht mal wieder genau das Richtige. Sie bietet die Zusammenarbeit an.

Wed Nov 09 12:18:54 CET 2016    |    Mobi Dick

Holger, komische Ansicht, dass das Volk zu doof für Demokratie ist. Das Gegenteil wäre Diktatur.

Wed Nov 09 12:24:55 CET 2016    |    Holgernilsson

Matze, das Problem ist, dass die meisten Leute sich nicht in ausreichendem Maß mit der Politik beschäftigen, um in der Lage zu sein, eine ausgewogene Wahl zu treffen. Das ist der Ansatz von Populisten. Sie bereiten teilweise komplizierte Sachverhalte einfach auf und viele Leute hinterfragen das nicht, sondern fallen auf einfältige Parolen ein. Und ja, ich halte es für dumm, wenn jemand einfach einfältigen Parolen folgt und daraus seine Wahlentscheidung trifft.

Im Fall von Trump bin ich mir sicher, wenn er seinen Wahlkampf in dem Tenor geführt hätte, wie er heute in der Minute seines Wahlsieges gesprochen hätte, hätte er haushoch verloren. Er hat mit seinen Lügen und seinem Gepöbel sehr viele Leute eingefangen.

Wed Nov 09 12:25:03 CET 2016    |    DieterAntonBerger

oh je, hier zeichnet sich schon wieder eine dogmatische diskussion ab. ich kann nur (für mich) feststellen, dass wir in D auch auf dem weg zu amerikansichen verhältnissen sind. denn auch hier gibt es scheinbar genügend menschen, die sich vonder AfD und ihrem "programm" einlullen lassen. diese menschen müssen wir abholen, ob spd oder cdu ist mir da zunächst erst einmal banane. es gilt zu verhindern, dass wir regierungsverhältnisse bekommen, die lösungen nicht mehr zulassen. und ja, genau, jetzt muss man auf Trump zugehen und die zusammenarbeit anbieten, was denn sonst???? er ist gewählt, fertig. zur demokratie gehört auch, dass zu akzeptieren.

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