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Wer hat Schuld bei Unfall
Hallo
Habe gestern wieder mal so eine extreme Situation erlebt das auf der Autobahn mir bei 210 wieder einmal einer ohne zu Kucken davor gesetzt hat so das ich gezwungen war eine Vollbremsung einzuleiten was grade noch so gereicht hat. Mehr als 10cm war aber nicht mehr platz gewesen. Wer dies aber noch nicht schlimm genuch gewesen regte sich der noch auf und fuhr später mir hupend und mit Fernlicht 4-5km hinterher.
Meine Frage würde jetzt sein wie sieht es rein rechtlich aus wenn es nicht mehr gereicht hätte rechtzeitig zu bremsen und ich ihn hinten reingefahren wäre.
Und die andere Frage was wäre gewesen wenn er mich angezeigt hätte weil er ja noch 4-5km hinterher gefahren ist und auch noch keine Schuld bewusst gewesen ist.
Habe mal ein Beispiel Video von mir wo ich die gleiche Situation vor 1.5 Jahren hatte und ich dies mit der Drive cam festgehalten hatte. um mal zu sehen wie nah der Abstand noch war.
https://www.youtube.com/watch?v=YfBAl0uqnq0
Wünsch euch noch einen guten Rutsch ins neue Jahr
Beste Antwort im Thema
Ganz ehrlich? So wie du in dem Video rast brauchst du dich nicht wundern wenn dich einer übersieht. Bei soviel Verkehr geht man vom Gas.
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365 Antworten
Leute der Stern sitzt nicht umsonst vorne mittig auf der Haube... Würde der rechts sitzen hätte der TE auch sicher mehr von der rechten Spur gesehen ;)
Zitat:
@Cooperle schrieb am 2. Januar 2016 um 16:41:34 Uhr:
Warum wohl?
Ich vermute weil du "ggf. auch nicht zögerst auch mal rechtzeitig bevor so eine Blindschleiche anfängt nach links zu ziehen energisch Lichthupe gibst...." :D
By the way: Wie gibt man eigentlich "energisch Lichthupe"? Ich dachte immer der Schalter macht nur Fernlicht an oder aus.
Oder gibts mittlerweile Schalter mit der sich die Wattzahl der Leuchtmittel proportional zur aufgewendeten Energie beim Hebelziehen ändert?
Zitat:
@einTraumtaenzer schrieb am 2. Januar 2016 um 13:53:01 Uhr:
Zitat:
@DeFlamingo schrieb am 2. Januar 2016 um 13:36:44 Uhr:
Der Mercedes bei Sekunde 12 und der Peugeot bei Sekunde 18 haben auf der mittleren Spur nix zu suchen.
Du kennst aber schon den §7 StVO?
(3c) Sind außerhalb geschlossener Ortschaften für eine Richtung drei Fahrstreifen mit Zeichen 340 gekennzeichnet, dürfen Kraftfahrzeuge, abweichend von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren, den mittleren Fahrstreifen dort durchgängig befahren, wo – auch nur hin und wieder – rechts davon ein Fahrzeug hält oder fährt.
Entgegen weitläufig verbreiteter Ansichten gibt es übrigens kein gesetzlich geregeltes Vorfahrtrecht für die linke Spur auf der Autobahn.
!!!
Zitat:
@Drahkke schrieb am 2. Januar 2016 um 11:40:10 Uhr:
Zitat:
@hulda1939 schrieb am 2. Januar 2016 um 11:29:53 Uhr:
Darüber hinaus verhält er sich fast immer konform zu den bestehenden Regeln.
Mit seiner den Verkehrsverhältnissen nicht angepaßten Geschwindigkeit ist die Regelkonformität nicht mehr gegeben.
Das kannst Du noch hundert mal schreiben... Solche Raser sind alle uneinsichtig und unbelehrbar. Wenn die mit 240 km/h angeschossen kommen, dann haben die anderen gefälligst Platz zu machen. So einfach ist das!
Zitat:
@Drahkke schrieb am 2. Januar 2016 um 13:57:06 Uhr:
Zitat:
@einTraumtaenzer schrieb am 2. Januar 2016 um 13:43:58 Uhr:
Na ja... so 'ne Schüssel zahlt man doch locker vom Girokonto, ohne dabei in die Miesen zu geraten.
Klar. Das Hauptproblem sind aber die Unterhaltskosten und nicht die Anschaffungskosten.
Och, so schlimm sind die auch nicht. Bei dem Fahrstil ist der größte Posten das Benzin. Versicherung bestimmt nur Haftpflicht und Wartung nur das, was nötig ist - mit billigsten Chinateilen. Man kauft so eine Karre für 2000 Euro, reitet die 2 bis 4 Jahre runter und verkauft die dann für 500 Euro. Unterm Strich also durchaus erschwinglich!
Und zwischendurch steht die Karre Monatelang weil erst die Kohle für die Reparatur oder die Reifen angespart werden muss.
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 18:54:33 Uhr:
[...]
Das kannst Du noch hundert mal schreiben... Solche Raser sind alle uneinsichtig und unbelehrbar. Wenn die mit 240 km/h angeschossen kommen, dann haben die anderen gefälligst Platz zu machen. So einfach ist das!
...
Das verkennt eindeutig den eingehenden Umstand. Hier ging es mitnichte um Platz machen, sondern um anderen Platz zu lassen. Das sollte man trotz allem nicht vergessen.
Man kann halt schlichtweg nicht den Umstand verkennen, dass auch der andere Teil einen Fehler gemacht und gegen eine gesetzliche Regelung - hier § 5 IV STVO - verstoßen hat. Der Spurwechsel war schlichtweg unzulässig, da er nur mit einer Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs erfolgte.
Da hilft es auch nicht weiter, wenn immerfort nur gegen "Raser" wettert und sich auf deren mutmaßliche Unbelehrbarkeit versteift. Diese müsste man sich dann gleichermaßen zusprechen lassen. Alles andere wäre schlichtweg selbstwidersprüchlich. :rolleyes:
Zitat:
@alex.miamorsch schrieb am 2. Januar 2016 um 19:07:46 Uhr:
Das verkennt eindeutig den eingehenden Umstand. Hier ging es mitnichte um Platz machen, sondern um anderen Platz zu lassen. Das sollte man trotz allem nicht vergessen.
Man kann halt schlichtweg nicht den Umstand verkennen, dass auch der andere Teil einen Fehler gemacht und gegen eine gesetzliche Regelung - hier § 5 IV STVO - verstoßen hat. Der Spurwechsel war schlichtweg unzulässig, da er nur mit einer Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs erfolgte.
Da hilft es auch nicht weiter, wenn immerfort nur gegen "Raser" wettert und sich auf deren mutmaßliche Unbelehrbarkeit versteift. Diese müsste man sich dann gleichermaßen zusprechen lassen. Alles andere wäre schlichtweg selbstwidersprüchlich. :rolleyes:
Jaaaaaaa! Und weil man mit Fehlern bei anderen rechnen muß, muß man die Geschwindigkeit entsprechend anpassen!
Das wurde hier aber auch schon mehrfach geschrieben...
Wird mir langsam auch zu doof, mich immer und immer wieder wiederholen zu müssen :rolleyes:
Zitat:
@alex.miamorsch schrieb am 2. Januar 2016 um 19:07:46 Uhr:
Der Spurwechsel war schlichtweg unzulässig, da er nur mit einer Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs erfolgte.
Hier gehen anscheinend einige immer davon aus, dass der Spurwechsel vorsätzlich begangen wurde um sich die Vorfahrt zu erzwingen.
Es kann auch einfach ein Moment der Unaufmerksamkeit oder ein schlichtes Übersehen des TE gewesen sein. Solche Fehler passieren und davon kann sich Niemand freisprechen. Wer das behauptet ist ein Lügner und Aufschneider.
Den Unterschied zwischen einem guten Autofahrer und einem Raser liegt darin, dass der Raser eben nur in der Lage ist, das Pedal aufs Blech zu treten ohne auf andere Verkehrsteilnehmer zu achten.
Zitat:
@A43 schrieb am 2. Januar 2016 um 19:29:40 Uhr:
Hier gehen anscheinend einige immer davon aus, dass der Spurwechsel vorsätzlich begangen wurde um sich die Vorfahrt zu erzwingen.
Es kann auch einfach ein Moment der Unaufmerksamkeit oder ein schlichtes Übersehen des TE gewesen sein. Solche Fehler passieren und davon kann sich Niemand freisprechen.
Eben. Es wäre auch möglich, daß sich der Spurwechsler bei der Geschwindigkeit des Fahrzeuges, welches sich von hinten auf der linken Spur näherte, verschätzt hat. Es rechnet nicht jeder Fahrer immer damit, daß bei solchem Verkehr mit derart hohem Geschwindigkeitsüberschuß auf der linken Spur gefahren wird.
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 19:21:15 Uhr:
[...]Jaaaaaaa! Und weil man mit Fehlern bei anderen rechnen muß, muß man die Geschwindigkeit entsprechend anpassen!
Das wurde hier aber auch schon mehrfach geschrieben...
Wird mir langsam auch zu doof, mich immer und immer wieder wiederholen zu müssen :rolleyes:
Und dennoch wird hier wiederholt Nutzern - nicht nur den TE - Raserei zu unterstellt, deren Fahrstil man nicht einmal im Geringsten kennt. Das ist natürlich nicht doof? :rolleyes:
Und mit den Fehlern anderer muss JEDER Verkehrsteilnehmer rechnen. Mitnichten nur diejenigen, die etwas schneller fahren. Das darf man auch nicht vergessen.
Zitat:
@A43 schrieb am 2. Januar 2016 um 19:29:40 Uhr:
[...]Hier gehen anscheinend einige immer davon aus, dass der Spurwechsel vorsätzlich begangen wurde um sich die Vorfahrt zu erzwingen.
Es kann auch einfach ein Moment der Unaufmerksamkeit oder ein schlichtes Übersehen des TE gewesen sein. Solche Fehler passieren und davon kann sich Niemand freisprechen. Wer das behauptet ist ein Lügner und Aufschneider.
Den Unterschied zwischen einem guten Autofahrer und einem Raser liegt darin, dass der Raser eben nur in der Lage ist, das Pedal aufs Blech zu treten ohne auf andere Verkehrsteilnehmer zu achten.
Ob vorsätzlich oder (grob) fahrlässig ist absolut irrelevant für die Bewertung, dass der Spurwechsel im dargestellten Fall unzulässig war. Und so ist es auch in jedem anderen gleichgearteten Fall.
Fehler passieren nun einmal und die passieren JEDEM Verkehrsteilnehmer. Hier wird aber der TE für seine(n) Fehler angefeindet, dabei aber - teils (in)konsequent - außer Acht gelassen, dass auch andere einen Fehler begangen haben. Und diese Fehler (rücksichtslose Spurwechsel sind stets verboten) sind teils sogar deutlich schwerwiegender im Vergleich zur grds. erlaubten Geschwindigkeit. Demnach ist der Fehler also nicht nur allein beim TE zu suchen, sondern vor allem und insbesondere erst einmal bei denjenigen, die in einer unklaren Verkehrslage ausscheren. Vorsicht und gegenseitige Rücksichtnahme sind keine Einbahnstraße und Freifahrtsscheine für verkehrswidriges Verhalten langsamerer Verkehrsteilnehmer.
Zitat:
@Drahkke schrieb am 2. Januar 2016 um 19:32:18 Uhr:
[...]
Eben. Es wäre auch möglich, daß sich der Spurwechsler bei der Geschwindigkeit des Fahrzeuges, welches sich von hinten auf der linken Spur näherte, verschätzt hat. Es rechnet nicht jeder Fahrer immer damit, daß bei solchem Verkehr mit derart hohem Geschwindigkeitsüberschuß auf der linken Spur gefahren wird.
Wie bereits geschrieben, hat man dann in einer solchen unklaren Verkehrssituation nicht auszuscheren, sondern die eigene Geschwindigkeit den Begebenheiten (langsameren Vorausfahrenden) anzupassen. Selbst dann, wenn man sich "brav" an die Richtgeschwindigkeit hält.
Daher bitte nicht falsch verstehen. Der TE hat sich auch meiner Auffassung nach nicht korrekt verhalten und war auch nach meinem Dafürhalten schlichtweg zu schnell unterwegs. Aber sein Fehlverhalten ist mitnichten die (alleinige) Ursache für die gefährlichen Situationen. Deren ausschlaggebende Ursache sind in diesem Fall (und bei dem Autobahnabzweig) diejeinigen, die rechtswidrig die Spur wechseln. Die überhöhte Geschwindigkeit des TE ist dann halt ein kumulativer Aspekt, der die Gefahr der Situation steigert.
Zitat:
@alex.miamorsch schrieb am 2. Januar 2016 um 20:04:43 Uhr:
Die überhöhte Geschwindigkeit des TE ist dann halt ein kumulativer Aspekt, der die Gefahr der Situation steigert.
Da stimme ich mit dir 100% überein. Das sollte für den TE und alle anderen Schnellfahrer aber zumindest ein Ansporn sein, das eigene Fahrkönnen und -verhalten signifikant zu verbessern. Zum eigenen und zum Wohl Dritter.
Zitat:
@alex.miamorsch schrieb am 2. Januar 2016 um 20:04:43 Uhr:
Und dennoch wird hier wiederholt Nutzern - nicht nur den TE - Raserei zu unterstellt, deren Fahrstil man nicht einmal im Geringsten kennt. Das ist natürlich nicht doof? :rolleyes:
Hast Du in seinem Youtube-Kanal seine Videos gesehen? Ist schwer den Typen nicht als Raser zu bezeichnen... Wer so oft in solch brenzlige Situationen kommt, der ist nicht nur ein Raser, sondern ein rücksichtsloser Raser! Zudem uneinsichtig und unbelehrbar.
Zitat:
Und mit den Fehlern anderer muss JEDER Verkehrsteilnehmer rechnen. Mitnichten nur diejenigen, die etwas schneller fahren. Das darf man auch nicht vergessen.
Klar! Hab ich was anderes behauptet?
Zitat:
Ob vorsätzlich oder (grob) fahrlässig ist absolut irrelevant für die Bewertung, dass der Spurwechsel im dargestellten Fall unzulässig war. Und so ist es auch in jedem anderen gleichgearteten Fall.
Nein, das ist überhaupt nicht irrelevant! Das ist besonders vor Gericht sogar extrem wichtig für das Strafmaß!
Zitat:
Fehler passieren nun einmal und die passieren JEDEM Verkehrsteilnehmer. Hier wird aber der TE für seine(n) Fehler angefeindet, dabei aber - teils (in)konsequent - außer Acht gelassen, dass auch andere einen Fehler begangen haben.
Das liegt aber vor allem an seinem arroganten Auftreten: Schön Videos von seinen tollen Beinahe-Unfällen veröffentlichen und dann auf Applaus hoffen... stattdessen bekommt er Unverständnis zu hören und verlässt daraufhin beleidigt den Thread.
Er hat keinen Fehler eingesehen, bei keinem seiner ach so tollen Videos!
Und deswegen wird er hier so angefeindet und nicht weil er "ausversehen" einen Fehler gemacht hat!
Zitat:
Demnach ist der Fehler also nicht nur allein beim TE zu suchen, sondern vor allem und insbesondere erst einmal bei denjenigen, die in einer unklaren Verkehrslage ausscheren.
Keine Ahnung wie oft es schon geschrieben wurde, ob Du das überlesen hast, oder ob es andere Gründe gibt, daß Du das nicht verstehst... Der TE hat EBENSO einen Fehler gemacht! Er ist nicht 100% schuldfrei, bei einem Unfall hätte er eine Teilschuld bekommen!
Wie Du auch ein paar Zeilen später selbst geschrieben hast:
Zitat:
Der TE hat sich auch meiner Auffassung nach nicht korrekt verhalten und war auch nach meinem Dafürhalten schlichtweg zu schnell unterwegs.
Kann es sein daß Du selbst ein kleiner Hobbyrennfahrer bist und deshalb mit dem TE so sympathisierst?
Moin, Moin!
16 Seiten Kommentare, ich fasse es nicht. Der "unfähige Verkehrsteilnehmer" sollte seinen Führerschein abgeben, um Zeit (im Bus) zum überlegen zu haben, wie man sich im Straßenverkehr zu benehmen hat. Meines Erachtens ist er unfähig dort teilnehmen zu können.
G
HJü
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 20:20:34 Uhr:
Zitat:
@alex.miamorsch schrieb am 2. Januar 2016 um 20:04:43 Uhr:
Und dennoch wird hier wiederholt Nutzern - nicht nur den TE - Raserei zu unterstellt, deren Fahrstil man nicht einmal im Geringsten kennt. Das ist natürlich nicht doof? :rolleyes:
Hast Du in seinem Youtube-Kanal seine Videos gesehen? Ist schwer den Typen nicht als Raser zu bezeichnen... Wer so oft in solch brenzlige Situationen kommt, der ist nicht nur ein Raser, sondern ein rücksichtsloser Raser! Zudem uneinsichtig und unbelehrbar.
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 20:20:34 Uhr:
Zitat:
Und mit den Fehlern anderer muss JEDER Verkehrsteilnehmer rechnen. Mitnichten nur diejenigen, die etwas schneller fahren. Das darf man auch nicht vergessen.
Klar! Hab ich was anderes behauptet?
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 20:20:34 Uhr:
Zitat:
Ob vorsätzlich oder (grob) fahrlässig ist absolut irrelevant für die Bewertung, dass der Spurwechsel im dargestellten Fall unzulässig war. Und so ist es auch in jedem anderen gleichgearteten Fall.
Nein, das ist überhaupt nicht irrelevant! Das ist besonders vor Gericht sogar extrem wichtig für das Strafmaß!
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 20:20:34 Uhr:
Zitat:
Fehler passieren nun einmal und die passieren JEDEM Verkehrsteilnehmer. Hier wird aber der TE für seine(n) Fehler angefeindet, dabei aber - teils (in)konsequent - außer Acht gelassen, dass auch andere einen Fehler begangen haben.
Das liegt aber vor allem an seinem arroganten Auftreten: Schön Videos von seinen tollen Beinahe-Unfällen veröffentlichen und dann auf Applaus hoffen... stattdessen bekommt er Unverständnis zu hören und verlässt daraufhin beleidigt den Thread.
Er hat keinen Fehler eingesehen, bei keinem seiner ach so tollen Videos!
Und deswegen wird er hier so angefeindet und nicht weil er "ausversehen" einen Fehler gemacht hat!
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 20:20:34 Uhr:
Zitat:
Demnach ist der Fehler also nicht nur allein beim TE zu suchen, sondern vor allem und insbesondere erst einmal bei denjenigen, die in einer unklaren Verkehrslage ausscheren.
Keine Ahnung wie oft es schon geschrieben wurde, ob Du das überlesen hast, oder ob es andere Gründe gibt, daß Du das nicht verstehst... Der TE hat EBENSO einen Fehler gemacht! Er ist nicht 100% schuldfrei, bei einem Unfall hätte er eine Teilschuld bekommen!
Wie Du auch ein paar Zeilen später selbst geschrieben hast:
Zitat:
@BirgerS schrieb am 2. Januar 2016 um 20:20:34 Uhr:
Zitat:
Der TE hat sich auch meiner Auffassung nach nicht korrekt verhalten und war auch nach meinem Dafürhalten schlichtweg zu schnell unterwegs.
Kann es sein daß Du selbst ein kleiner Hobbyrennfahrer bist und deshalb mit dem TE so sympathisierst?
Ich sympathisiere mit niemanden. Und ja, ich fahre gerne und oft etwas zügiger. Allerdings bin ich mitnichten ein Raser, wie es Schnellfahrenden allzugerne angelastet wird. Meine Karteikarte im Norden ist jungfräulich weiß, da es nicht einmal Parkverstöße meinerseits gibt. ;)
Aber damit hast du zumindest meine These bestätigt, dass es dir hierbei eher um polemische, allein diskreditierende Pauschalisierungen ("kleiner Hobbyrennfahrer") ohne konkrete Kenntnis der einzelnen Faktoren geht. :rolleyes:
Ich habe die Videos zum Teil gesehen. Und deswegen schrieb ich bereits, dass er für mein Dafürhalten zu schnell unterwegs war, aber die eigentliche Gefährdungssituation von anderen ausgelöst wurde.
Natürlich ist es irrelevant! Denn für Ordnungswidrigkeiten genügt bereits ein fahrlässiges Verhalten. Ein Vorsatz würde allein die Strafe steigern. Beides ist jedoch unbeachtlich, da der Spurchwechsel unstrittig unzulässig war.
Jetzt ist allerdings noch zu berücksichtigen, dass Geschwindigkeiten oberhalb der Richtgeschwindigkeit nicht verboten sind und somit auch keine Strafe deswegen erfolgen kann. Das Ausscheren zum Überholen mit Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs ist dagegen strafbewährt (80€/1 P.; also keinesfalls eine bloße Bagatelle).
Zudem wurde doch auch bereits dargelegt, dass der TE gerade keine Schuld zwangsläufig - gleich ob ganzheitlich oder nur teilweise - an einem etwaigen Unfall gehabt hätte, sondern vielmehr eine Mithaftung (aufgrund der erhöhten Betriebsgefahr) in Betracht zu ziehen wäre.
Hierbei sollte man dann wiederum nicht unberücksichtigt lassen, dass der Unfallgegener die Richtgeschwindigkeit ebenso außer Acht gelassen hat. Er müsste sich insoweit im Zweifel ggf. ein selbstwidersprüchliches Verhalten entgegenhalten lassen.
Zitat:
@alex.miamorsch schrieb am 2. Januar 2016 um 20:45:29 Uhr:
Und ja, ich fahre gerne und oft etwas zügiger.
Mehr wollte ich gar nicht wissen ;)
Der Rest ist nur blabla... ich glaub Dir einfach kein Wort mehr und habe keine Lust da weiter zu diskutieren.