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Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
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106543 Antworten
Zitat:
@xY2kx schrieb am 7. Februar 2015 um 19:35:52 Uhr:
Zitat:
@Aygo Club schrieb am 7. Februar 2015 um 19:27:54 Uhr:
Kommt ihr euch eigentlich nicht langsam albern vor, mit eurem Addinol Gesülze? :rolleyes: Das ist nichts anderes, als die meisten anderen Öle auch. ;)
Genauso, wie von Anderen immer Fakten gefordert werden, warum das Addinol so gut ist, hätte ich auch gerne Fakten für diese Aussage ;)
Wo er Recht hat, da hat er Recht.
Oder glaubt hier tatsächlich einer, dass das Addinol besser ist als z.b. ein Total Quarz 9000 Energy oder ein anderes Öl mit MB229.5? Ich glaub jedenfalls nicht dran.
Nachdem ich hier einen Golf V TSI kenne, der bereits über 220000Km problemlos immer nur mit 10W-40 gelaufen ist und immer noch läuft, kann das Öl nicht so das Problem sein.
Aber das Thema Öl ist halt auch eine Glaubenssache.
Zitat:
@casey1234 schrieb am 7. Februar 2015 um 18:30:54 Uhr:
Ich seh zwar laut Datenblatt keinen Grund, wieso sie es nicht für MB 229.5 freigeben lassen... Obwohl, vielleicht schaffen sie HTHS > 3,5 nicht... VI von 163 ist nicht so der Brüller... :
HTHS > 3,5 muss eigentlich schon durch A3/B4 gegeben sein.
Die haben die Verpackung geändert und den Zusatz "Clean Synto" jetzt drauf.
Auf der alten Verpackung stand Freigabe "
VW 502 00
VW 505 00
Opel GM-LL-B-025"
Heute steht da "Praxisbewährt und erprobt in Aggregaten mit Füllvorschrift" und keine offzielle Freigabe mehr.
Mag sein, das die wegen der Namensänderung die Freigabe nicht mehr neu beantragt haben, da das ja Geld kostet?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass uns Kunden die Automobil- und Ölindustrie mit ihren ganzen Spezifikationen und x-Ölen, die sich teilweise überschneiden schwindelig machen will.
Da gibts bei Shell, Ravenol, Fuchs , Addinol usw. einen ganzen Haufen Öle der gleichen Viskositätsklasse.
Der normale Kunde ist einfach überfordert und fährt zum Ölwechsel entnervt in die Werkstatt.
Wahrscheinlich ist das auch das Ziel.
Normalerweise bräuchte es in jeder Viskositätsklasse für PKW eigendlich nur 3 Sorten.
1. Benziner
2. Diesel
3. Gasmotoren
Darüber hinaus Öle für Zweiräder Vier- und Zweitakt, sowie für Nutzfahrzeuge.
Hier ein positves Beispiel, dass alles auch einfacher sein kann:
http://www.pentosin.de/shop.php?c=214,230
Zitat:
@xY2kx schrieb am 7. Februar 2015 um 19:35:52 Uhr:
Zitat:
@Aygo Club schrieb am 7. Februar 2015 um 19:27:54 Uhr:
Kommt ihr euch eigentlich nicht langsam albern vor, mit eurem Addinol Gesülze? :rolleyes: Das ist nichts anderes, als die meisten anderen Öle auch. ;)
Genauso, wie von Anderen immer Fakten gefordert werden, warum das Addinol so gut ist, hätte ich auch gerne Fakten für diese Aussage ;)
Ich auch! :D
Dass das Addinol ein hervorragendes Öl ist, das wurde doch schon zig Mal bewiesen.
In GolfV und A3Q gibts Analysen wie Sand am Meer, das ist doch ein alter Hut und keiner Diskussion mehr würdig. Frag mich echt, wie da immernoch Leute nach Belegen fragen können... :o
Gesülze?
Weil ich diesen Satz geschrieben hab? -> "Das Addinol liefert halt ein super Datenblatt bei gleichzeitig hervorragenden Laboranalysen und DAS ist dann wiederrum schon aussagekräftig."
Ja tut mir leid, aber das ist halt Fakt!?! Ich hab ja nicht geschrieben, dass es besser ist als XYZ. Aber dass es hervorragend ist, das ist nunmal leider Fakt und wie oben bereits geschrieben, zig Mal in Analysen bestätigt. Noch dazu ist es sehr günstig in der Anschaffung! Also wenn es etwas Negatives geben sollte, dann sollte DAS erstmal aufgezeigt werden, denn all die positiven Aspekte sind längst nachgewiesen. Aber du kannst ja gerne die Augen vor der Wahrheit verschließen. ;)
BTW: Ich wär an deiner Stelle vorsichtig mit dem Begriff "Gesülze" - Stichwort 0W20... Wer im Glashaus sitzt... :D
Zitat:
@casey1234 schrieb am 7. Februar 2015 um 22:59:30 Uhr:
Noch dazu ist es sehr günstig in der Anschaffung!
Relativ günstig ist das Addinol wenn man es z.b. über Ebay kauft, das ist richtig.
Aber das Total Quarz 9000 Energy ist noch günstiger.
Warum sollte man also das Addinol nehmen und nicht das Total?
Ich war übrigens mit dem Total jahrelang sehr zufrieden.
Wieso muss ich dir das jetzt sagen? Kannst doch gerne weiterhin das Total (bzw mittlerweile Mobil1 oder?^^) fahren, mir ist das ehrlich gesagt schnuppe. :p Hab doch auch nicht behauptet, dass das Addinol besser ist. Und es sagt doch auch keiner, dass das Total schlecht ist?!
Beim Addinol seh ich halt das bessere Datenblatt und ich weiss aus den Analysen, wie gut es ist, deswegen fahr ich es, Punkt aus. Wenn dir die 3€ Ersparnis so wichtig oder nicht wert sind, das 0540 mal auszuprobieren, dann fahr weiterhin Total. Und ich fahr weiterhin Addinol, weil damit eben ICH sehr zufrieden bin und darüber hinaus schwarz auf weiß seh, wie gut es ist. So einfach ist das.^^
Zitat:
@casey1234 schrieb am 7. Februar 2015 um 23:29:21 Uhr:
Hab doch auch nicht behauptet, dass das Addinol besser ist. Und es sagt doch auch keiner, dass das Total schlecht ist?!
Eben.
Drum frag ich ja.:D
Meine VW-Werkstatt ist jetzt übrigens auch von VAPS-Öl auf Total umgestiegen.
Das muss nix heißen ;) Marketing und so...:
http://www.golfv.de/201248-longlife-%F6l-vw.html#post2107405
Die einen führen halt (zusätzlich) Mobil, die anderen Fuchs, deiner eben Total, ist nix besonderes.
Wie gesagt, wenn es dir die 3€ nicht wert sind, lass es bleiben. Ansonsten: überzeug dich selbst! :)
Zitat:
@casey1234 schrieb am 8. Februar 2015 um 00:12:28 Uhr:
Das muss nix heißen ;) Marketing und so...:
http://www.golfv.de/201248-longlife-%F6l-vw.html#post2107405
Danke für den Link. Aber mir war das schon klar, dass es nur Marketing ist.
Ach ich seh grad, dort bist du ja auch aktiv.
War mir bisher noch gar nicht aufgefallen.
Zitat:
@cc307 schrieb am 7. Februar 2015 um 23:19:25 Uhr:
Relativ günstig ist das Addinol wenn man es z.b. über Ebay kauft, das ist richtig.
Aber das Total Quarz 9000 Energy ist noch günstiger.
Warum sollte man also das Addinol nehmen und nicht das Total?
wo ist das TOTAL günstiger ??
das HighStar was ja das Addinol umgelabelt ist kostet genauso oder 1 € weniger, bei deutlich besseren Eigenschaften als das Total.
btw ich hab was negatives im Internet über Addinol gefunden :D ->Motorschaden durch Addinol Öl :D:D:D:D
Zitat:
@7746frank schrieb am 7. Februar 2015 um 20:28:09 Uhr:
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass uns Kunden die Automobil- und Ölindustrie mit ihren ganzen Spezifikationen und x-Ölen, die sich teilweise überschneiden schwindelig machen will.
Da gibts bei Shell, Ravenol, Fuchs , Addinol usw. einen ganzen Haufen Öle der gleichen Viskositätsklasse.
Der normale Kunde ist einfach überfordert und fährt zum Ölwechsel entnervt in die Werkstatt.
Wahrscheinlich ist das auch das Ziel.
Normalerweise bräuchte es in jeder Viskositätsklasse für PKW eigendlich nur 3 Sorten.
1. Benziner
2. Diesel
3. Gasmotoren
Darüber hinaus Öle für Zweiräder Vier- und Zweitakt, sowie für Nutzfahrzeuge.
Hier ein positves Beispiel, dass alles auch einfacher sein kann:
http://www.pentosin.de/shop.php?c=214,230
Naja aber ganz schön teuer der Laden.
Die Datenblätter der 5W-40 Öle sind doch letztendlich alle gleich. Was soll man daran groß ablesen können?! Anhand einzelner Ölproben des Addinol kann man auch keine allgemein gültigen Thesen aufstellen. Es gibt auch 0W-20 Ölanalysen, die bessere Werte als das Addinol 0540 haben. Letztendlich ist es für Laien äußerst schwierig, die Qualität eines Öls zu beurteilen. Wirklich aussagefähige Ergebnisse könnten nur Experten im Labor ermitteln.
Zitat:
@Aygo Club schrieb am 8. Februar 2015 um 09:48:39 Uhr:
Letztendlich ist es für Laien äußerst schwierig, die Qualität eines Öls zu beurteilen. Wirklich aussagefähige Ergebnisse könnten nur Experten im Labor ermitteln.
Genaugenommen Unmöglich, zumindest was den Kauf angeht. Nach einem Intervall kann man möglicherweise die Öle aussortieren die beim eigenen Fahrprofil eklatante Schwächen zeigen, aber auch nur schwer.
Laborexperten werden sich Hier kaum hertrauen da Sie befürchten müssen das jede Aussage angezweifelt und versucht wird mit Halbwissen zu kontern und wenn das nicht klappt geht Es garantiert ins Persönliche.
Am ehesten machen noch die Öltests von Johnes Sinn da Die bei einem Ölhersteller gemacht werden und Er Ölanalysen seines Motors mit Analysen eines Motors des selben Typs vergleicht Welcher mit dem vorschriftsmäßigen Öl unterwegs ist. Einzelne Proben ohne Vergleichsmöglichkeiten sind leider relativ Wenigsagend.
Wie dem auch sei, der Trend geht dahin das der Kunde verarscht wird und die Öle nicht mehr die Aufgabe haben optimal zu schmieren sondern Vieles dem Normverbrauch geopfert wird. Auch ein Grund weswegen der Ölkunde möglichst keine wichtigen Daten zu den Ölen finden sollte, vor Allem keine Langzeitrelevanten.
Aber mal zu Denen die Unterschiede zwischen den Ölen im Motorlauf raushören wollen. Es hat seinen Grund warum es Blind- und Doppelblindstudien gibt. Bei Denen kommen dann oft ganz überraschende Ergebnisse raus. ;)
Zitat:
@Golf6 gti schrieb am 8. Februar 2015 um 09:26:12 Uhr:
Zitat:
@7746frank schrieb am 7. Februar 2015 um 20:28:09 Uhr:
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass uns Kunden die Automobil- und Ölindustrie mit ihren ganzen Spezifikationen und x-Ölen, die sich teilweise überschneiden schwindelig machen will.
Da gibts bei Shell, Ravenol, Fuchs , Addinol usw. einen ganzen Haufen Öle der gleichen Viskositätsklasse.
Der normale Kunde ist einfach überfordert und fährt zum Ölwechsel entnervt in die Werkstatt.
Wahrscheinlich ist das auch das Ziel.
Normalerweise bräuchte es in jeder Viskositätsklasse für PKW eigendlich nur 3 Sorten.
1. Benziner
2. Diesel
3. Gasmotoren
Darüber hinaus Öle für Zweiräder Vier- und Zweitakt, sowie für Nutzfahrzeuge.
Hier ein positves Beispiel, dass alles auch einfacher sein kann:
http://www.pentosin.de/shop.php?c=214,230
Naja aber ganz schön teuer der Laden.
Ja, das stimmt allerdings.
Früher als es noch Wertkauf gab, war das mal günstig zu haben. Da hab ich das immer verwendet und war auch top zufrieden.
Zitat:
@xY2kx schrieb am 7. Februar 2015 um 19:35:52 Uhr:
Genauso, wie von Anderen immer Fakten gefordert werden, warum das Addinol so gut ist, hätte ich auch gerne Fakten für diese Aussage ;)
Wenn man genausoviel - nämlich nichts - dafür wie dagegen sagen kann, ist es ein Öl aus der oberen Hälfte zum brauchbaren P/L. Man muß es nicht auf Biegen&Brechen schlechter reden als es ist.
Es wäre zwar schön, wenn diese Tatsache zu den Bashern durchdringen würde, aber andererseits möchten sie die Jubelpersern auch nicht wahrhaben.
So gesehen ist es schon ok, daß man dieser viralen Idiotie IRGENDETWAS entgegensetzt. Auch wenn es genauso schlecht ist ;)
Zitat:
@blackisch schrieb am 8. Februar 2015 um 07:56:21 Uhr:
das HighStar was ja das Addinol umgelabelt ist kostet genauso oder 1 € weniger, bei deutlich besseren Eigenschaften als das Total.
Welche deutlich bessere Eigenschaften?