Verbrauchsfred. Vergleich bei Konstantgeschwindigkeiten.

[kevinmuc]

Hallo zusammen,

in den ganzen Verbrauchsfreds wird immer mit irgendwelchen "meiner braucht nur 5 Liter" umhergeworfen... Schwer vergleichbar, weil jeder andere Fahrweisen und Profile hat und das meistens nicht mal angegeben wird. Von daher würde es mich mal interessieren was die Modelle bei Konstantgeschwindigkeiten brauchen. D.h. Tempomatfahrten. INteressant wäre zu sehen wie der verbrauch streut und welchen einfluss das MJ und x bzw. A hat. Desweiteren würde ich gerne wissen, ob die 316/318d varianten in hohen geschwindigkeitsbereichen wirklich mehr brauchen wie die großen Motoren... (wurde ja die These aufgestellt in einem Fred)

Wäre nett wenn sich welche Beteiligen würden und es auch vollständig und strukturiert wiedergeben. Wenn Interesse bestehen würde, würd ich es auch sinnvoll auswerten:

1. Die Modellbezeichnung / Typ / Getriebe / Modelljahr / Leistung (PS)

also z.B.: E91 325dA Automatik MJ08 197 PS

2. Die Konstantgeschwinidigkeitsbereiche:

100:
120:
140:
160:
180:
200:
220:
240:

(Primär interessiert mich 120 und 200, über die anderen könnte man schöne Kurven malen)

3. Der vollständigkeitshalber (interessiert mich nicht so sehr):

Stadtverbrauch:
Landstraßen:
BAB Reisen. bis V-Max 140:
BAB Reisen bis V-Max 200:

Hinsweis: Reisen ist ungleich Rasen.

Testmetoden:
Bei den Konstantfahrten sollten schon einige Minuten mit dem Tempomaten zurückgelegt werden. Das ist grade bei den höheren Geschwindigkeiten nicht einfach... ich weis.
Desweiteren solltet ihr bedenken, dass die Strecke eben ist (ansonsten mittelwert von hin und rück), Der Luftdruck "normal", der Motor warm ist, es nicht Regnet. Wär natürlich schön wenn euer BC abgeglichen wäre.

Würd mich freuen wenn sich welche von 316 bis M3 beteiligen.

Oberlehrer und Spamer bitte wo anders "arbeiten".

Danke

gretz

[olibolli]

hola kris,

also, mit unserem 318d kombi verbrauchen wir....

stadtverkehr, ca. 5,2l....
landstraße, bis max 110km/h 4,3l....
BAB bis 170km/h 6l.....

alles laut tacho, und durchgerechnet per tankzettel, und nicht laut BC...

stimmt aber einigermaßen, was der BC anzeigt....

ach ja, alles werte auf 100KM 🙂 , kris weiß, was ich meine 🙂 🙂

gruß

[Multimeter48167]

So heute habe ich dann auch mal gemessen:

318d Limo, Handschalter mit 143psWie gesagt, habe ich keinen Tempomaten, ich habe also die Geschwindigkeit immer 5km manuell gehalten, dabei aber ziemlich genau meine Wunschdurchschnittsgeschwindigkeit erzielt (etwas drüber mit 0,1-0,3kmh zuviel )

Gemessen habe ich ohne Klima, mit Licht, laufendem Navi und 225er 17-Zoll Rft Sommerreifen von Dunlop (Winterreifen kommen morgen drauf):

80 kmh: 2,8l
100 kmh: 3,4l
120kmh: 3,9l
140kmh: 4,9l
160kmh: 6,3l

schneller ging es leider aufgrund von Tempolimits nicht

Mein Bordcomputer läuft immer genau und hat bisher immer mit dem rechnerischen Wert genau übereingestimmt

[kevinmuc]

Ergänzungen zu dem Thema aus einem anderen Fred:

kevinmuc

Der Spritverbrauch ist eigentlich ganz einfach zu rechnen:

Einmal Radleistungsbedarf:

Radleistung = Strömungsleistung + Rollwiderstand
Radleistung = Cw x A x Roh Luft/2 x V³ + N X Cr

Dabei ist die Strömungsleistung Modellbezogen (modelltyp) und Aussattungsabhänig (reifenbreite, SH Reling o.A. )
Der Rollwiderstand ist Zuladungsabhänig (N) und Reifenabhänig (unterschiedliche Cr Werte)

Auf der anderen Seite

Radleistung = Kupplungsleistung * Antriebsstrangwirkungsgrad (-Drittverbraucher z.B. Lichtmaschine, Klima etc.)

Die Kuppllungsleistung ist dann die übliche Messtelle für die Motorleistung. Der Antriebsstrang ist in Schaltgetriebe (Manuell oder Automatik) und HA Getriebe (Differential) unterteilt. Wobei hier unterschiedliche wirkungsgrade vorhanden sind. einmal das ein Automatik getriebe einen anderen wirkungsgrad hat wie ein schaltgetriebe und zum anderen eine Natürliche Serienstreuung der Bauteiltolleranzen. Hinzu kommt noch die Lagerverlust an den Achsen und schnitstellen, was man hier vernachlässigen kann.

Die Kupplungsleistung kann man wie Folgt unterteilen noch:

Kupplungsleistung = Brennwert * Thermischer Wirkungsgrad * Mechanischer Wirkungsgrad

Dies ist Drehzahl und Lastabhänig und ergibt dann eine dreidimensionale Fläche.

Für den Motorwirkungsgrad wird auch gerne deir be Wert verwendet und die be Kurve über die Drehzahl. Dies sagt dann aus, wieviel g Treibstof für 1kwh Leistung benötigt wird.
Der niedrigste Punkt der be Kurve liegt bei Dieseln meist um 220 g/kwh, Früher waren knapp unter 200 g/kwh möglich, im begrenzten Bereichen, was aber durch die Strengen neuen Abgasvorschriften fast unmöglich ist.

Aus oben genannten Faktoren ergeben sich unterschieliche Ansatzpunkte für den Spritverbrauch bei 200 km/h.

Zum einen ist der 320deff länger übersetzt und hat einen niedrigeren cw Wert gegenüber 320d & 330d > D.h. dieses Modell muss weniger Radleistung zur verfügung stellen.

Drehzahlen: Theoretisch müssten man die Radleistungsbedarfe, die Drehzahl / be Kurven / Lastzustände Kurven vergleichen, ob welcher Motor bei der geschwindigkeit optimaler läuft.

Ich hoffe ich hab etwas zur aufklärung beigetragen.

gretz

Zitat:

Original geschrieben von spitzer16
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Die Reibungsverluste sind schon enthalten.

Du hast bei der Berechnung 2 Komponenten. Den Luftwiderstand, welcher in der 3. Potenz ansteigt. Dazu kommt der Rollwiderstand, der ist statisch. also y = x³ + a

gretz

p..s. sollt irgendwo ein fehler sein, würd ich mich um einen hinweis freuen.

Nachtrag:
Ich habe mit einem Cr Wert von 1,0 gerechnet. Üblich sind 0,9 - 1,1, wobei wohl 0,8 - 1,5 möglich sind.
Achso die Reibungsverluste sind auch schon enthalten. Ohne jetzt die Formeln etc. zu überprüfen vermute ich, das irgendein konstanter Verbrauch fehlt bzw. falsch berechnet wurde. Interessant dafür wären die Ergebnisse für 20, 30 und 40km/h. Wenn die in Richtung 0 weiter runter gehen, ist ein gravierender Fehler vorhanden.
Drunter machts keinen sinn, weil die be werte hier explodieren. Sprich unterhalb von 60 km/h ist der rollwiderstand entscheidend. Diesen müsste man experimentel ermitteln je fahrteug / reifen, / luftdruck.
Außerdem sind hier höhenstandsänderungen von erheblichem Einfluss. Bei Automatikgetrieben kommt noch dazu, dass kleinere Fahrstufen gewählt werden müssen, und hier die Antriebsstrangverluste wieder ansteigen. Hier spreitzungen zwischen Benzin / Diesel auftretten und diese in er berechnung einige mehr variablen bedürfen, deswegen hab ich dies weggelassen.
Dh. Sprich erst ab einer gewissen geschwindigkeit sind Windströhmungsleitsung und rollwiderstand und be im vernünftigen Verhältnis ohne den be mit 4. Dimensionalen Kurven (Leistungseinsatz, Drehzahl, Gang) berechnen zu können. Von daher kann ich die zweifel gut nachvollziehen.
Hast du dir die Real verbrauchsvergleichstabelle auch angechaut? Dort werden die geschwindigkeiten 120 und 200 km/h recht gut mit der Tabelle abgebildet. 70 km/h braucht weniger als 50 km/h > Bestätigt meine Argumentation.
Zum anderen kann man das noch mit einem anderen schönen effekt begründen: In Österreich gibts nach einem Tunell ein Gefälle. Da kann man im leerlauf ca. 10 km lang fahren ohne unter 100 km/h zu kommen. > BC zeigt dann 0,5 L an. Mit Tempomaten und der "gleichen" geschwindigkkeit bleibt der bc bei ca. 2 L.
Also falls ich mich zu kompliziert ausgedrückt habe nochmals anders ausgedrückt. Unter 70 -80 km/h sind die Ergebnisse des minimalen Spritverbrauches arg geschönt, weil die Wirkungsgrade des Motors / antriebsstrangs wesentlich schlechter sind. Einerseits Motorintern ist der Wirkungsgrad extrem schlecht, weil bei 3 kw Radleistungsbedarf rund 2% der Nennleistung entsprechen, da arbeitet kein System wirklich effizient. Zum anderen sind die Antriebstrangverluste in weiten Teilen Liniar, aber nicht ganz. An der unteren Leistungskurve und obenrum sind die Verläufe anders.
Einfaches Beispiel: Dreh einfach mal ein Beidseitig abgedechtetes Kugellager. Da wirst du feststellen, dass auch ohne Last ein gewisses grunddrehmoment Aufgebracht werden muss um überhaupt das Kugellager in drehung zu versetzen.
Zurück zu den Tabellen: 1,57 L / 100 km wären es bei meinem bei 50km/h. Praxiswert: 4,5 L.
Der Systemwirkungsgrad wäre grob gerechnet bei:
be(50) = 4,5/1,57*0,255 = 0,730 L/kwh.
be(120) = 5,7/4,14*0,255 = 0,351 L/kwh
be(200) = 9,8/9,44*0,255 = 0,264 L/kwh. Entspricht 228 g/kwh (L ist ungleich kg!)
Irgendwann hätt ich mal vor, durch tests Systemwirkungsgrade errechnen zu können, bzw. durch ermittelte Werte in deine Webseite den eigenen Systemwirkungsgrad ermittel zu lassen.
Ich finde meine Berechnungen ziemlich realsitisch, als untere Grenze, Jedoch muss man sich im klaren sein, dass es die Untergrenze bei einem be von 220g/kwh entspricht.
gretz
p.s. ich werd meine Beiträge mal ins andere Forum noch eintragen.

[Standspurpirat8913]

Ist hier auch ein E39 erlaubt? Falls ja, hier meine Spannbreite (durch Volltanken ermittelt, serienmäßiges Getriebe, 523i, Bj. 1997, Limousine, Handschaltung mit 5 Gängen, damals noch mit Super Plus)

100 km/h: 7.0-7.3 Liter / 100 km
120 km/h: 7.5-7.7 Liter / 100 km
150 km/h: 8.7-9.0 Liter / 100 km

Stadt fahre ich selten, einmal im Winter bei Tiefschnee resultierte das in rund 13 Liter / 100 km 😰 -> Stadt = Fahrrad oder Bus.

[kevinmuc]

Zitat:

Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb

Ist hier auch ein E39 erlaubt? Falls ja, hier meine Spannbreite (durch Volltanken ermittelt, serienmäßiges Getriebe, 523i, Bj. 1997, Limousine, Handschaltung mit 5 Gängen, damals noch mit Super Plus)

100 km/h: 7.0-7.3 Liter / 100 km
120 km/h: 7.5-7.7 Liter / 100 km
150 km/h: 8.7-9.0 Liter / 100 km

Stadt fahre ich selten, einmal im Winter bei Tiefschnee resultierte das in rund 13 Liter / 100 km 😰 -> Stadt = Fahrrad oder Bus.

Klar :-)

könntest es auf einen Wert reduzieren? Excel rechnet nicht gernmit spannbreiten.

Ahja Welche reifengröße?

schöne Grüße

[Standspurpirat8913]

205/65/15.

Ich kann 150 fahren und es kommen, je nach Wind und Temperatur mal 8.7 oder mal auch 9.0 heraus. Ist ja kein Prüfstandslauf. Im Zweifel nimm lieber den höheren Wert.

[Batterietester135391]

Hab auch noch Verbrauchswerte vom E91 325d EZ 2009 mit 197PS anzubieten:

120km/h: 5,5 Liter/100km (LL-A B17 hin und zurück)
150km/h: 7,0 Liter/100km (6,5 Liter/100km hin und 7,5 Liter/100km zurück auf der A96 und A7, also inkl. Hügel und insgesamt 200km)
190km/h: 9,2 Liter/100km (gemessen auf der A96 und ca 50km)

BC Werte stimmen mit den nachgerechneten Werten auf 0,1 Liter/100km überein.

Gruß Phil8

[Standspurpirat8913]

@Phil9: Diese Werte liegen teilweise in etwa auf dem Niveau, das ich mit einem E46 320d FL mit 150 PS, Limousine mit 5 Gängen vom BC abgelesen habe. (Tempomat laut Tacho justiert).

100 km/h: 4.4
130 km/h: 5.5
150 km/h: 6.5

Da soll noch einer sagen, R6 wären Säufer.

Ach ja, @kevinmuc: Die Werte kannst ja auch noch aufnehmen.

[gerumi]

Zitat:

Original geschrieben von kevinmuc

Zitat:

Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb

Ist hier auch ein E39 erlaubt? Falls ja, hier meine Spannbreite (durch Volltanken ermittelt, serienmäßiges Getriebe, 523i, Bj. 1997, Limousine, Handschaltung mit 5 Gängen, damals noch mit Super Plus)

100 km/h: 7.0-7.3 Liter / 100 km
120 km/h: 7.5-7.7 Liter / 100 km
150 km/h: 8.7-9.0 Liter / 100 km

Stadt fahre ich selten, einmal im Winter bei Tiefschnee resultierte das in rund 13 Liter / 100 km 😰 -> Stadt = Fahrrad oder Bus.

Klar :-)

könntest es auf einen Wert reduzieren? Excel rechnet nicht gernmit spannbreiten.

Ahja Welche reifengröße?

schöne Grüße

Excel rechnet gerne mit Spannbreiten - errechnet auf Wunsch sogar die Standardabweichung.

Bei der Menge an Daten, die mittlerweile vorliegen müssten wäre es ohnehin günstig die Werte nach Modellen/Motorvarianten zu mitteln (Ausreisser natürlich aussortieren) und Fehlerbalken einzuführen und dann schöne Kurven malen zu lassen...ist natürlich viel Arbeit aber vielleicht hat ja jemand Lust...

[kevinmuc]

Zitat:

Original geschrieben von gerumi

Zitat:

Original geschrieben von kevinmuc

Klar :-)

könntest es auf einen Wert reduzieren? Excel rechnet nicht gernmit spannbreiten.

Ahja Welche reifengröße?

schöne Grüße

Excel rechnet gerne mit Spannbreiten - errechnet auf Wunsch sogar die Standardabweichung.
Bei der Menge an Daten, die mittlerweile vorliegen müssten wäre es ohnehin günstig die Werte nach Modellen/Motorvarianten zu mitteln (Ausreisser natürlich aussortieren) und Fehlerbalken einzuführen und dann schöne Kurven malen zu lassen...ist natürlich viel Arbeit aber vielleicht hat ja jemand Lust...

Klar excel errechnet alles was du willst, aber mit der einangsgröße würde 0,3 Rauskommen ;-). 

ne will die daten dann woanders hin übernehmen. Das proble mist ja allein dass durch unterschiedliche luftfeuchte der verbrauch variiert. :-(.

gretz

[Batterietester135391]

So noml neue Werte mit E91 325dA ohne Klima:

100km hin und zurück, verkehrsbedingt 110-120km/h: 5,2l/100km
220km AB hin und zurück mit Tempomat 130km/h: 5,9l/100km

Beide Werte nach BC, der geht aber sehr genau. Bin jedesmal erneut fasziniert von dieser Maschine 🙂😁

Gruß

[cacer]

e91 320da 177ps 19" mischbereifung, klima an.

teststrecke a3 kreuz leverkusen bis kreuz breitscheid jeweils mittel aus hin und zurück.(je ca 38 km)

tempomat 100km/h -> 4,8l
tempomat 120km/h -> 5,7l

wetter : trocken , knapp 10grad

[Spurverbreiterung142]

Gestern Strecke Regensburg - Wernberg (A93) über Kreuz nach Waidhaus (A6) hin und zurück bei Durchschnittsgeschwindigkeit:

160 - 180 Km/h = 8,5 Liter / 100 Km

vorgestern bei:

110 - 120 Km/h = 8,0 Liter / 100 Km

(BMW 320i, 150 PS, 235'er Reifen bei etwa 5 Grad, mit Klima, Licht und Radio... 😁

[kevinmuc]

Zitat:

Original geschrieben von NeoNeo28

Gestern Strecke Regensburg - Wernberg (A93) über Kreuz nach Waidhaus (A6) hin und zurück bei Durchschnittsgeschwindigkeit:

160 - 180 Km/h = 8,5 Liter / 100 Km

vorgestern bei:

110 - 120 Km/h = 8,0 Liter / 100 Km

(BMW 320i, 150 PS, 235'er Reifen bei etwa 5 Grad, mit Klima, Licht und Radio... 😁

bei der tabelle braucht man aber fixe geschwindigkeiten und keine geschwindigkeitsbereiche... 

aber danke.

deine kiste braucht ganz schön viel....

gretz

[Spurverbreiterung142]

Zitat:

Original geschrieben von kevinmuc

bei der tabelle braucht man aber fixe geschwindigkeiten und keine geschwindigkeitsbereiche... 

aber danke.

deine kiste braucht ganz schön viel....

gretz

Hab ich mir schon gedacht. Konstante Geschwindigkeiten sind hier auf die Strecke aber leider nicht drin... Der Wille war da... 😁

Für einen 150 PS Benziner mit dem Gewicht find ich den Verbrauch allerdings okay. Was ich hier so weitestgehend über Verbräuche (320i mit 150 PS) lese, machts allenfalls mal 0,3 bis 0,4 Liter / 100 Km Unterschied. Je nach Felgen, Reifen, Umgebungsvariablen, Zuladung und dergleichen... 😉