Totalausfall SBC-Bremse
Hallo,
aktuell bin ich in Spanien im Urlaub und mein Dad fährt hier einen in Spanien zugelassenen W211 (aus Deutschland).
Baujahr 03/2003. Ist ein E 220cdi, Elegance mit Automatik und SBC-Bremse. Gestern war ich mit meiner Familie (Frau und 2 Kindern) unterwegs bin ca. 40 gefahren und wollte bremsen. Dann im KI rote Beleuchtung mit Meldung "Bremse Defekt, bitte anhalten!" -> Schock nur wie. Vormir ein Auto was rückwärts auc der Parklücke fährt. Ich Bremse voll durchgedrückt bis zum Bodenblech mit Null Bremswirkung (der Hydrauchlische Scutzkreislauf war für micht NICHT zu spüren). Ich schnell die Automatik in N-Stellung geschaltet und voll auf die Fussfeststellbremse gedrückt. Glücklicherweise konnte ich ausweichen und zum Stillstand kommen. Zuvor mit 130 km auf der Autobahn unterwegs ;-( Nicht vorzustellen wenn sowas ein paar Meter vor einer Zahlstelle oder in der Stadt passiert und Jemand vor dem Auto herüberläuft oder auf der Küstenstraße den Berg herunter ;-(
Auto haben wir abschleppen lassen zu einer Mercedes Niederlassung in Benissa.
Mir ist aufgefallen, dass die SBC-Pumpe an der SBC-Einheit nicht mer funktionierte. Auch nach Motor aus und ein Fehler weiterhin vorhanden. Auch bei Motor und Zündung aus bei Tritt auf die Bremse sofrot Fehlermedlung, jedoch dann mit der Meldung: "Bremsfehler, verlängerter Bremsweg -> Motor einschalten. Nach Einschalten des Motor´s dann "Bremse Defekt, Bitte anhalten!" Gang an der Automatik lies sich nicht einlegen. Also kein herausschalten aus P! Nur nach mehrmaligem Versuchen konnte ich dann auf "N" Schalten um das Auto auf den Abschlepper hochziehen zu lassen.
Heute wurde bei Mercedes den ganzen Tag nach dem Fehler gesucht. Es scheint die komplette SBC-Einheit defekt zu sein. Morgen wird die spanische MB NL versuchen MB Madrid zu komtaktieren um das weitere Vrogehen zu besprechen.
Leute ich kann Euch versichern, als im KI die Warnmeldung kam und KEINE Bremswirkung war ich mal geschockt!
Kann ich davon ausgehen dass die Einheit und die Arbeitszeit komplett von Mercedes Benz getragen wird?
Wie oben geschrieben ist der W211 BJ. 03/2003 und hat ca. 62T km.
Gruß
Sven
Beste Antwort im Thema
Hallo Zusammen,
mal ein paar Details zur SBC-Bremse und zum Not-Bremskreis:
Die Pedalanlage unterscheidet sich zunächst nicht von der einer modernen "normalen" Bremse. Ein Dual-Bremszylinder kann zwei Hydraulikreise bedienen und der Pedalweg und die Geschwindigkeit mit der das Pedal getreten wird werden elektrisch/elektronisch erfasst.
Im Gegensatz zur herkömmlichen Bremse wird jedoch vom Pedal kein Hydraulikdruck zur Bremsbetätigung erzeugt, sondern Steuereinheit und Hochdruckpumpe regeln den Bremsdruck autonom, "brake by wire" sozusagen. Die Hydraulik am Pedal wird lediglich verwendet, um am Pedal den aufgebauten Bremsdruck zu simulieren und dem Fahrer damit eine Rückmeldung und ein Bremsgefühl zu vermitteln. Hinter der Hochdruckpumpe gibt es bei SBC nicht wie üblich zwei voneiander unabhängige Bremskreise (vorne links/hinten rechts + vorne rechts/hinten links), sondern vier.
Not-Bremskreis: Der Dual-Bremszylinder der Pedalanlage ist mit seinen zwei Hydralikleitungen über zwei 3/2-Wegeventile von den beiden Bremskreisen der Vorderräder entkoppelt. Diese Ventile stellen stromlos durch Federrückstellung die Verbindung zum Not-Bremskreis her. Im normalen Betrieb werden sie elektrisch betätigt und verbinden die Pedalanlage mit der SBC-Bremse. Sie können also sowohl von der SBC-Steuereinheit gezielt angesteuert werden als auch bei einem Fehler automatisch schließen. Sogar bei einem Totalausfall der elektrischen Anlage, da sie wie gesagt stromlos in Ausgangslage fahren und die Verbindung zum Not-Bremskreis herstellen.
Dieses System kann als 100% ausfallsicher betrachtet werden. In allen bekannte Fällen von Ausfall der SBC-Einheit konnte auch eindeutig nachgewiesen werden, dass der Not-Bremskreis hergestellt wurde und einwandfrei funktionierte.
Im Not-Bremskreis gibt es nun zwei Einschränkungen:
1: Die Bremsanlage wirkt ausschließlich auf die Vorderräder. Das ist kein wirkliches Problem, da im Mittel eh nur etwa 20% der Bremskraft auf die Hinterräder übertragen werden. Man müsste schon verdammt viel Pech haben, dass ein Ausfall der SBC-Anlage ausgerechnet in einer Notsituation auftritt wo just in diesem Moment eine Vollbremsung mit maximaler Bremswirkung und Fahrzeugstabilität erforderlich ist.
2: Sehr viel gravierender ist, dass Fahrzeuge mit SBC keinen herkömmlichen Bremskraftverstärker haben. Der Not-Bremskreis ist lediglich eine 1:1 Hydraulikverbindung vom Hauptbremszylinder zu den Bremszylindern der Vorderradbremsen. Zwar sind die erforderlichen Bremskräfte niedriger als die einer herkömmlichen Anlage mit ausgefallenem Bremskraftverstärker (hier muss man zusätzlich die Stahlmembrane des toten BK-Verstärkers mit bedienen), trotzdem sind die aufzubringenden Pedalkräfte enorm hoch, das muss man fairerweise eingestehen.
Mercedes begründete seinerzeit die Berichte über die angeblich nicht vorhandene Bremswirkung nach SBC-Ausfall damit, dass die Fahrer von der Situation und den plötzlich notwendigen hohen Pedalkräften überrascht waren und nicht kräftig genug aufs Pedal getreten waren. Das kann durchaus plausibel sein, da unerfahrene Fahrer in Notsituationen selbst bei intakter Bremsanlage (und unabhängig von der Fahrzeugmarke) zu langsam und zu schwach aufs Pedal treten. Nur aus diesem Grund gibt es den Brems-Assystenten und schließlich ist das die erste und wichtigste Übung bei jedem Fahrsicherheitstraining: Bei Notbremsungen blitzschnell, beherzt und mit aller Kraft (bei Automatikfahrzeugen sogar mit beiden Füßen) aufs Premspedal zu latschen. Das muss man üben!
Und in jedem Fall dürfte der Ausfall der SBC eine maximale Schreck- und Stresssituation sein in der blitzschnell Stresshormone ausgeschüttet werden die auch die Wahrnehmung verändern. Da wird eine Sekunde gefühlt plötzlich zu einer halben Ewigkeit, die Bremswirkung, die gemessen am Pedaldruck weit weniger stark ist als erwartet, wird als quasi nicht vorhanden empfunden.
Vermutlich liegt hier also das größte Problem in Ausfallsituationen der SBC. Allerdings ist ja aber auch nicht jeder Mensch gleich kräftig. Meine zierliche Ehefrau z.B. hat mal gerade 47 kg Körpergewicht. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sie im Notfall die erforderlichen Bremskräfte aufbringen könnte. (Obwohl man dann natürlich wieder argumentieren könnte, dass eine E-Klasse sowieso ein Männerauto ist :D ).
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92 Antworten
Hey smattmueller, die Story jagt einem ja richtig Angst ein :eek: Fahre das selbe Modell aus 2004, aber zum Glück hatte ich noch nie Probleme mit der Bremse. Es gab doch damals eine große Rückrufaktion vom MB wegen der SBC Einheit, wurde alles komplett getauscht, bzw. erneuert ohne Eigenbeteiligung? Alle Halter wurden angeschrieben, eurer müsste dann auch erneuert worden sein?? Seit wann liegt denn der Wagen in Spanien, habt ihr vielleicht die Rückrufaktion ja "verpennt"? :confused:
Bin aber Froh darüber, das es nochmal so glimpflich gelaufen ist für euch. Ich hoffe dieses Erlebniss verdirbt dir nicht den Spaß am Wagen ;)
Gute Besserung wünsche ich deinen Nerven und eurem Benz!
Frankfurt-38.
Ja ja, wieder mal "die beste Bremse aller Zeiten" :D
Nur gut, dass ich damals etwas gewartet habe und vielleicht nur die zweitbeste verbaut bekommen habe.
Das ist schon eine üble Erfahrung, aber ist es wohl nicht nötig eine erneute Grundsatzdiskussion zu diesem Thema zu führen.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von smattmueller
@Megalodon
Ich fahre zum Glück Zuhause einen E 320 MOPF aus 2007. Der steht in der Garage und wartet auf mich :-)
Hätte ich in dem ne SBC Bremse und das wäre passiert Wüste ich nicht ob ich in Zukunft so weiter mit dem Auto fahren wollte.
Gruß
Sven
Einen E320 Mopf aus 2007 gibt es nicht. Der 320ger Motor wurde Ende 2004 durch den 350ger ersetzt.
Zitat:
Original geschrieben von FRANKFURT-38
Es gab doch damals eine große Rückrufaktion vom MB wegen der SBC Einheit, wurde alles komplett getauscht, bzw. erneuert ohne Eigenbeteiligung? Alle Halter wurden angeschrieben, eurer müsste dann auch erneuert worden sein??
Sorry, aber bitte nicht so einen Blödsinn im Forum verbreiten. Es gibt wohlmöglich dann noch User die das dann noch glauben!!!
Damals ist garnix gewechselt worden od. ausgetauscht!!!!!
Es wurde ein SW-Update durchgeführt!!!
Zitat:
Original geschrieben von Sippi-1
Zitat:
Original geschrieben von FRANKFURT-38
Es gab doch damals eine große Rückrufaktion vom MB wegen der SBC Einheit, wurde alles komplett getauscht, bzw. erneuert ohne Eigenbeteiligung? Alle Halter wurden angeschrieben, eurer müsste dann auch erneuert worden sein??
Sorry, aber bitte nicht so einen Blödsinn im Forum verbreiten. Es gibt wohlmöglich dann noch User die das dann noch glauben!!!
Damals ist garnix gewechselt worden od. ausgetauscht!!!!!
Es wurde ein SW-Update durchgeführt!!!
Ja meinetwegen, dann eben Software Update.
Ist aber schon ein gewaltiger Unterschied zwischen "Alles komplett getauscht" und ein Softwareupdate. ;)
Das Einzigste was mal eingebaut wurde, aber auch nur bei den Leuten die sich über die Vibration des Kompressors beschwert hatten, war ein Dämpfer.
@durandula
Blödsinn!
Schau bei Google nach SBC Totalausfall. Ich bin voll aufvder Bremse gestanden bis zum Bodenblech und das Auto fährt im 1. Gang Automatik weiter. Hat die MB NL hier bestätigt!
Und zusätzlich ist keine weiter Funktion am Auto ausgefallen. Die SBC Einheit bzw. Pumpe ist defekt. Es wurden ca. 121.000 Bremsungen ausgelesen und da ist ein Austausch noch lange nicht notwendig!
MB Madrid zahlt den kompletten Austausch der SBC Einheit und die Arbeitskosten. nur die Bremsflüssigkeit muss bezahlt werden. Leihwagen bekommen wir auch kostenlos zur Verfügung gestellt.
Also erst Reden wenn man Ahnung hat lieber Vorallem würdest Du anders reden wenn es Dir passiert wäre und bei uns war es knapp vor einem richtigen Crash!
Gruß
Sven
@mcaudio
Sorry E 320 cdi aus 2007 ;-)
Gruß
Sven
Ein 220CDI der ersten Baureihe mit etwas mehr als 60tkm ?
Wenn das Fahrzeug regelmässig eine Werkstatt gesehen hat , glaube ich nicht das DIESES Problem jemals wieder auftreten wird .
Ich vermute mal das da einer selbst drann gebalstet hat und dadurch die Bremsanlage ausgefallen ist oder die Geschichte ist erlogen !
Im übrigen wurde doch etwas eingebaut , das zusätzliches Messekabel ;)
Den Dämpfer gab es nicht immer ;)
Lisa
Zitat:
Original geschrieben von ekdahl
Den Dämpfer gab es nicht immer ;)
Lisa
Habe ich auch nicht geschrieben oder behauptet. ;)
Nur bei Reklamation über zu starke Vibrationen.
Zitat:
Original geschrieben von mcaudio
Zitat:
Original geschrieben von ekdahl
Den Dämpfer gab es nicht immer ;)
Lisa
Habe ich auch nicht geschrieben oder behauptet. ;)
Nur bei Reklamation über zu starke Vibrationen.
Du hast natürlich Recht , auf dem kleinen IPhonedisplay ist der Teil des Textes verschwunden gewesen ;)
Lisa
@Frankfurt-38
Hallo. Alle Rückrufaktionen / Services wurden durchgeführt. In Deutschland und Spanien. Massekabel und Dämpfer und zwar lückenlos bei der MB Niederlassung Bruchsal und hier in Spanien bei der MB NL Benissa. Und nichts wurde selber gebastelt oder in einer freien Werkstatt gemacht! Alles MB NL!
P.S. Ich fahre in Deutschland einen E 320 cdi MOPF von 2007. Da ich ab und an auch Schell auf der Autobahn unterwegs bin >200 Wüste ich nicht ob ich weiterhin Vertrauen in SBC hätte. Aber das kann bei jeder Bremse passieren.
Gruß
Sven
Hallo,
wurde das auch bei MB gemacht oder in einer freien Werkstatt??
LG Alex
@ekdahl
Und wieder Jemand der einfach seinen Senf abgibt. Mein Dad hat in Spanien 2 Fahrzeuge und bewegt den MB ca. 2-3 mal im Monat. sonst fährt er ein wendigeres kleines Fahrzeug. Wir, meine Frau, ich und die beiden Kleinen dürfen immer den MB fahren, daher fährt er keine 10T km pro Jahr. Das Auto hatte gestern 62373 km.
Ich wollte hier im Board nur ne Info einholen, die ich auch gleich am Anfang erhalten habe. Dumme Kommentare und Vermutungen wollte ich nicht hören, dafür sind ja aber hier Einige bekannt. Danke an Alle Die mir geholfen haben und keine Sorge Denen die SBC fahren. Bremsausfälle gibt's auch mit anderen Systemen und Herstellern!
Sollte noch Jemand wissen wollen was MB jetzt austauscht und was auf dem Reparaturschein steht kann ich das hier noch berichten sobald das Fahrzeug fertig ist.
MB Techiker in Benissa sagte eigentlich sollte eine Notbremsung über die vordere Hydraulikeinheit möglich sein, aber er hatte schon öfters den Fall dass gar nichts mehr geht!
Soviel von meiner Seite. Denke nach dem Austausch wird wieder alles funktionieren....
Gruß
Sven