- Startseite
- Forum
- Wissen
- Fahrzeugtechnik
- Stromverbrauch von Verbrennungsmotoren?
Stromverbrauch von Verbrennungsmotoren?
Hallo an alle,
ich habe letzte Woche erfahren, dass Öl-Raffinerien Strom verbrauchen, der in die CO2-Kalkulation gar nicht berücksichtigt wird.
Und zwar verbrauchen die eine riesen Menge an Strom!
So viel, dass die Raffinerien sich seit 2006 weigern, diese Werte zu veröffentlichen.
Vielleicht sollte sich der eine oder andere noch mal überlegen, bevor er eine "Effizienz-Diskussion" von Elektroautos und Kraftwerken anfängt, diese Werte in Betracht zu ziehen.
Es wurde mal behauptet, dass man mit dem Strom den die Raffinerien brauchen, alle PKWs der Welt elektrisch fahren lassen könnte.
Hier eine Seite mit den letzten Daten von 2005:
http://www.nationmaster.com/.../Consumption-by-petroleum-refineries
Das würde ja bedeuten, das Verbrennungsmotoren nicht nur Kraftstoff verbrennen, sondern auch noch Strom, der vorher nie in der Bilanz mit eingebracht wurde.
Ich glaube, wenn man das weiss, dann erübrigt sich jegliche Diskussion über die Effizienz von Elektroautos.
Egal wie sparsam ein Verbrenner ist, er hat den Strom des EV schon vorher verbraucht.
Hier auch ein nettes Video zum Thema, leider nur auf englisch:
saludos
joered
Beste Antwort im Thema
Hallo an alle,
ich habe letzte Woche erfahren, dass Öl-Raffinerien Strom verbrauchen, der in die CO2-Kalkulation gar nicht berücksichtigt wird.
Und zwar verbrauchen die eine riesen Menge an Strom!
So viel, dass die Raffinerien sich seit 2006 weigern, diese Werte zu veröffentlichen.
Vielleicht sollte sich der eine oder andere noch mal überlegen, bevor er eine "Effizienz-Diskussion" von Elektroautos und Kraftwerken anfängt, diese Werte in Betracht zu ziehen.
Es wurde mal behauptet, dass man mit dem Strom den die Raffinerien brauchen, alle PKWs der Welt elektrisch fahren lassen könnte.
Hier eine Seite mit den letzten Daten von 2005:
http://www.nationmaster.com/.../Consumption-by-petroleum-refineries
Das würde ja bedeuten, das Verbrennungsmotoren nicht nur Kraftstoff verbrennen, sondern auch noch Strom, der vorher nie in der Bilanz mit eingebracht wurde.
Ich glaube, wenn man das weiss, dann erübrigt sich jegliche Diskussion über die Effizienz von Elektroautos.
Egal wie sparsam ein Verbrenner ist, er hat den Strom des EV schon vorher verbraucht.
Hier auch ein nettes Video zum Thema, leider nur auf englisch:
saludos
joered
Ähnliche Themen
111 Antworten
Ja ich bin aus AT und da hast du sicher recht.
Wir erzeugen sehr viel Strom aus regenerativen Quellen (Wasserkraft zB).
Eben Österreich ist da ja extrem gut dabei was EE angeht.
Letztendlich ist das ja immer das gleiche Problem wenn man unterschiedliche Entwicklungsstufen bzw Ausgangssituationen hat.
Es gibt sicher auch genug Menschen weltweit, die keinen Strom haben und alles was einen Stromstecker hat für völligen Unsinn halten - nur das ändert ja nichts daran dass elektrische Geräte für Menschen mit Strom im Haus sinnvoll sind.
Strom mit viel EE Anteil macht das E-Auto sicher insgesamt deutlich besser - und das ist völlig unabhängig davon ob es dann noch ein paar Menschen gibt, bei denen das anders wäre.
80 Millionen Einwohner sind halt nicht viel bei insgesamt 7.2 Milliarden...
Und selbst in Deutschland kann man doch EE Strom beziehen? zumindest gibt es da doch Angebote.
Zitat:
@fgordon schrieb am 12. Dezember 2014 um 20:16:13 Uhr:
Und selbst in Deutschland kann man doch EE Strom beziehen? zumindest gibt es da doch Angebote.
Klar, aber es gibt auch BtL.
Dem es geht es aber noch wie deinem EE-Strom... nicht massentauglich.
Also vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, sondern Mineralölprodukte mit Strom (Strommix de).
Volts for Oil | Fully Charged: http://youtu.be/BQpX-9OyEr4
Das ist was für technisch ungebildete Lars Thomsen Schwafelanhänger...
Mich interessieren nur globale WtW-Betrachtungen. Wir sind doch nicht mehr im Kindergartenmalkurs. Oder?
Zitat:
@mawat schrieb am 12. Dezember 2014 um 22:18:40 Uhr:
(...) Wir sind doch nicht mehr im Kindergarten
malkurs.(...)
Schön wär's.
;-((
Nun diese Frage wurde ja bereits so weit als möglich von dem US Energieministerium mit Quellangaben beantwortet.
http://gatewayev.org/...lectricity-is-used-refine-a-gallon-of-gasoline
Das wurde ja damals als das veröffentlicht wurde heiss diskutiert, darum hat da einfach wer direkt mal nachgefragt.
6 kWh gehen / Gallone = 4,5 Liter bei der Raffinerierung grob verloren - je nachdem wie man den Raffinerieprozess auslegt anteilig dann sicher im echten Prozess vielleicht die Hälfte anrechenbar, da man andere Endprodukte ja auch will.
Passt also ganz gut, ob das nun Strom ist oder nicht ist ja völlig egal es kommt ja nur auf die Menge der verlorenen Menge an und nicht auf deren Form.
Solche Videobeiträge kommen dabei heraus, wenn man den Bock zum Gärtner macht. ;)
Der WtT für die relevanten Kraftstoffsorten ist doch bekannt. Oder?
mawat du bist einfach nur am kritisieren und lieferst selbst außer www. nichts ab
Und das soll man dann also ernst nehmen?
Was da wohl Kindergarten ist ;)
Oh zusätzlich zu dem netten Video:
• bei den "Stinkern" wird sehr oft NUR der tatsächliche Spritverbrauch herangezogen (bei vielen Statistiken so)
• bei den Stromern fangen sie aber sofort an, wie der Strom produziert wird, wie viel Energie die Erzeugung der Akkus benötigt und die Herstellung des Autos, etc… wenn man keine Nachteile findet, muss man sie sich bei den Fingern heraus saugen oder wenn "Gleiches mit Gleichem vergleichen"!
Zu den Energiekosten der Raffinerien kommen zusätzlich auch noch hinzu:
• Stromkosten bzw. Dieselverbrauch bei der Erdölforderung selbst, auch zahlreiche Testbohrungen
• Stromkosten der Ölpumpen, die das Öl von zB. Saudi-Arabien nach Europa pumpen
• bei Öltankertransporten - das Schweröl mit dem die Tanker betrieben werden (extrem hoher Schadstoffverbrauch)
• Transport von den Raffinerien mit Diesel-Lkws zu den Tankstellen
• last but not least - die Pumpen an den Zapfsäulen brauchen auch noch einiges an Strom…
Die Moral von der Geschicht:
Elektroauto fahren - schadet der Erde so gut wie nicht. :P
Das Video nennt ~ 4-7 kWh / Gallone Verlust beim Raffinerierungsprozeß, das US Energieminsterium bestätigt diese Größenordnung sehr genau auf Nachfrage und legt seine Grundlagen für die Berechnung auch dann ausreichend ausführlich offen.
Ich denke das reicht um zu sehen was nur Geplapper ist und was tatsächlich Hand und Fuß hat.....
@Slimbox89
Hier die Zahlen zu deiner Aufzählung.
WtT
Benzin: ca. 82%
Diesel: ca. 90%
Erdgas: ca. 86%
WtS
Strommix in Deutschland: ca. 49,4%
Zitat:
@fgordon schrieb am 12. Dezember 2014 um 22:50:24 Uhr:
Passt also ganz gut, ob das nun Strom ist oder nicht ist ja völlig egal es kommt ja nur auf die Menge der verlorenen Menge an und nicht auf deren Form.
Falsch! Darauf kommt es sehr wohl an!
eMobilisten sind Weltmeister im Leugnen von Umwandlungsverlusten!!!
Ich wiederhole mich: 1Million EUR für denjenigen, der mir eine Maschine zeigt, die aus 1 KWh fossiler Primärenergie 1 kWh Strom macht...
Zitat:
@CheapAndClean schrieb am 13. Dezember 2014 um 06:33:04 Uhr:
Zitat:
@fgordon schrieb am 12. Dezember 2014 um 22:50:24 Uhr:
Passt also ganz gut, ob das nun Strom ist oder nicht ist ja völlig egal es kommt ja nur auf die Menge der verlorenen Menge an und nicht auf deren Form.
Falsch! Darauf kommt es sehr wohl an!
eMobilisten sind Weltmeister im Leugnen von Umwandlungsverlusten!!!
Ich wiederhole mich: 1Million EUR für denjenigen, der mir eine Maschine zeigt, die aus 1 KWh fossiler Primärenergie 1 kWh Strom macht...
Wer leugnet wo die Umwandlungsverluste? In den Tesla Foren wird damit zumindest recht offen umgegangen und ist man sich deren bewusst.
Und wozu willst Du 1 kWh Strom aus 1 kWh fossiler Primärenergie erzeugen? Strom lässt sich aus Wasserkraft, Wind und Sonne erzeugen, im Gegensatz zu Diesel und Benzin.
Ich biete im Gegenzug 1 Mio EUR für denjenigen, der mir einen Verbrennungsmotor zeigt, der aus 1 kWh Energiegehalt des Rohöls 1kWh Bewegungsenergie auf die Antriebsräder zaubert.