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Scheibenwaschanlage beheizt?
Hier ein interessanter Bericht + Kommentare, was man bei MB unter einer beheizten Scheibenwaschanlage in der B-Klasse versteht. Schaut Euch mal das Foto in der Anlage von der Preisliste an. Hatte ich bisher anders verstanden.
http://....mercedes-benz-passion.com/.../#comments
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von B-Kehrter
Außerdem friert die Anlage sicherlich nicht während der Fahrt sondern während der Ruhephase ein, und da hilft der beheizte Behälter nur wenige Stunden, bis sich das Fahrzeug auf Umgebungstemperatur abgekühlt hat.
Da ich den Komfortgewinn eines beheizten Behälters nicht erlebt habe, kann ich ohne diesen sehr gut leben. Nicht zuletzt deswegen, weil ich bei so einer Lösung auch einen Mehrverbrauch des Fahrzeugs befürchte. Beheizung per Kühlwasser hört sich zwar gut an, dürfte aber dem Motor im Kaltzustand nur noch mehr Wärme entziehen. Und bei einer Beheizung per Tauchsieder sträuben sich mir die Haare ob der Verschwendung elektrischer Energie.
Man wird also um Frostschutz eh´ nicht herum kommen.
Achja: den Energiebedarf kann man leicht rechnen (alle Zahlen von Tante Wiki)
Spezifische Wärmekapazität Wasser: 4183 J/(kg·K)
Spezifische Wärmekapazität Eis 2060 J/(kg·K).
Speziifsche Schmelzwärme: 333,5 kJ/kg bzw. 6,01 kJ/mol
Nehmen wir den 6-l-Behälter und behaupten, da wären 6 kg Wasser drin, so ergeben sich
Eis -20°C --> Eis 0°C : 206 KJ
Eis 0°C --> Wasser 0°C: 2001 KJ
Wasser 0°C --> Wasser 50°C : 1254,9 KJ
Wollte man also einen tiefgefroreren Vorratsbehälter auftauen und auf 50°C erwärmen, so braucht man 3461,9 KJ = 3,4619 MJ
Der Heizwert von Ottokraftstoff beträgt: 11,1–11,6 kWh/kg (40,1–41,8 MJ/kg)
Verlustfrei gerechnet käme man auf 84,4 Gramm Treibstoff, das sind bei 0,75kg/l (0,720–0,775 kg/l) 112,6 ml.
Nimmt man an, daß ein Fahrzeug die Umwandlung Benzin --> Elektrische Energie mit einem Wirkungsgrad von 50% schafft und daß beim Beheizen des Behälters nur 20% Verluste entstehen, so ist der Gesamtwirkungsgrad 0,4 und man bräuchte 281 ml Kraftstoff.
Macht man nun eine Frostschutzmischung aus Wasser und Ethanol im 1:1 Vol-Verh.* so kann man rechnen**:
Spezifische Wärmekapazität EtOH: 2,428 K J/(kg·K)
Dichte EtOH: 0,79 kg/l
3 kg H2O + 2,37 kg EtOH benötigen für 1K Temperaturerhöhung 5,75+12,55 = 18,3 KJ, für 70K also 1281 KJ = 1,281 MJ.
Das entspricht gemäß obiger Rechnúng 31,25g Kraftstoff bzw. bei gleichem Wirkungsgrad wie vor: 78,1 g = 104 ml
Technisch macht die Beheizung des Behälters also gar keinen Sinn, weil man ohnehin Frostschutz für die Standzeiten benötigt, das Aufschmelzen des vollen Behälters ist energetisch und vor allem zeitlich unsinnig aufwendig. Wischwasser, das esrt nach 30 Min. Fahrt zur Verfügung steht ist nutzlos.
Den besonderen Reinigungseffekt des warmen Wassers kann ich mühelos mit einer kleinen Menge guten Reinigers kompensieren.
Was bleibt ist die Gefahr, daß Frostschutz in den Leitungen und Düsen durch Verdunstung des EtOH abmagert und diese dann einfrieren.
Und genau dafür brauche ich eine Beheizung.
Gruß
Bernd
* Ich ignoriere zur Vereinfachung die Volumenkontraktion, aus 50ml EtOH und 50ml H2O entstehen genaugenommen nur 97 ml Mischung
** Auch hier vereibnfache ich, indem ich schlicht arithmetisch rechne und die Einflüsse der Wasserstoffbrückenbindungen zwischen EtOH und H2O außer Acht lasse
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56 Antworten
welches Foto? kann keines sehen.
Wenn etwas inklusive ist, dann ist es zusätzlich. Von daher ist die Beschreibung irreführend.
Mich verwundert eher das Bild über dem Artikel. Sowas gibt es doch gar nicht, oder?!
Zitat:
Original geschrieben von 5loewen
welches Foto? kann keines sehen.
Schau noch mal nach. Bei mir steht sogar das Wort "Bild" drüber. Ganz unten, unter dem Link.
Zitat:
Original geschrieben von haudegen99
Mich verwundert eher das Bild über dem Artikel. Sowas gibt es doch gar nicht, oder?!
Keine Ahnung. Vielleicht gibt es bei irgendeinem (oder mehreren) MB-Modellen diesen Wischer.
Zitat:
Original geschrieben von haudegen99
Wenn etwas inklusive ist, dann ist es zusätzlich. Von daher ist die Beschreibung irreführend.
Vielleicht meinen wir das gleiche?
Der Text in der Preisliste (Sonderausstattung) suggeriert, der Wasserbehälter für die Scheibenwaschanlage ist beheizt und zusätzlich noch die Düsen und Schläuche.
Der Wasserbehälter ist lt. dem verlinkten Bericht aber nicht beheizt, sondern NUR die Düsen/Schläuche. Gleichwohl sind aber die anderen neuen MB-Modelle (Ausnahme die neue B-Klasse) mit einem beheizten Wasserbehälter bestückt (wie gesagt Sonderausstattung).
Richtig, so meinte ich es. In dem Text steht, dass die Schläuche und die Düsen zusätzlich zu was auch immer beheizt sind. In Wahrheit sind aber nur sie beheizt. Daher ist der Text irreführend.
Zitat:
Original geschrieben von haudegen99
Richtig, so meinte ich es. In dem Text steht, dass die Schläuche und die Düsen zusätzlich zu was auch immer beheizt sind. In Wahrheit sind aber nur sie beheizt. Daher ist der Text irreführend.
Das ist doch wohl der Gipfel, der Text ist absolut irreführend. Natürlich dachte ich auch Behälter+Schläuche+Düsen. Deshalb auch bestellt. Hätte ich das gewußt, dass die Sparmaßnahmen den Behälter betreffen, hätte ich mir die 136 € gespart. Ich hatte jetzt auch das Vergnügen in die Seitenfächer des Kofferraumes zu schauen, aua. Das bei einem Premiumhersteller, nein danke. MB wird das wohl beim ersten Facelift bzw. Mopf hoffentlich ändern. Jedenfalls geht das eigentlich garnicht bei einem Fahrzeug für über 41.000 €.
Gruß Toolpusher
Zitat:
Original geschrieben von Niederrhein
Zitat:
Original geschrieben von haudegen99
Mich verwundert eher das Bild über dem Artikel. Sowas gibt es doch gar nicht, oder?!
Keine Ahnung. Vielleicht gibt es bei irgendeinem (oder mehreren) MB-Modellen diesen Wischer.
Das ist das neue Scheibenwischsystem, was mit dem SL BR231 erstmals zum Einsatz kommt. Nennt sich Magic Vision Control und ist deshalb so innovativ, weil es das Waschwasser für die Scheibe über im Wischerblatt enthaltenen Düsen direkt vor die Gummilippe des Scheibenwischers aufbringt. Vorteil: Kein breit gefächertes Sprühen und Spritzen (sehr charmant für´s Cabrio), deutlich weniger Sichteinschränkungen und angeblich auch eine effektivere Nutzung des Wischwassers.
Außerdem bedingt es, dass erstmals die Wischblätter der Scheibenwischer beheizt werden können, was ein Festfrieren der Gummis an der Scheibe verhindert.
Kehrseite: Einfach mal so für kleines Geld und mit wenig Aufwand die Gummis für den Scheibenwischer tauschen, ist nicht mehr drin.
Zitat:
Original geschrieben von John-John
Kehrseite: Einfach mal so für kleines Geld und mit wenig Aufwand die Gummis für den Scheibenwischer tauschen, ist nicht mehr drin.
Manchmal frag ich mich ob es für Privatpersonen Sinn macht solche Fahrzeuge zu kaufen. Bei meinem letzten Privatwagen hab ich den Bosch Super Duper Premiumwischer für 18 EUR inkl. Versand bekommen und eine separate Heizanlage war auch im tiefsten Winter nie nötig, weil ich das 5 EUR Scheibenklar aus dem Baumarkt einfach pur eingefüllt habe. Festfrieren des Wischers gabs auch nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Incoming
Manchmal frag ich mich ob es für Privatpersonen Sinn macht solche Fahrzeuge zu kaufen.
Wer sich für deutlich über 100.000 € einen neuen SL aber Werk bestellt, der wird auch über die erhöhten Reparaturkosten für das Magic Vision-System nicht meckern, sollte es denn nach einiger Zeit getauscht werden müssen.
Anders sieht das wohl in den Volumenbaureihen mit der preissensibleren Kundschaft aus und deshalb wird es sicherlich noch eine gewisse Zeit dauern, bis ein solches System in A-, B-, oder C-Klasse Einzug hält.
Man kann auch sagen, wir Käufer werden bei manchen Dingen ganz schön verschaukelt von MB.
MB hat es doch nicht nötig zu verschweigen, dass der Wasserbehälter nicht beheizt wird. Oder deutlicher, MB sagt bewusst in der Preisliste, nicht nur Leitungen und Düsen werden beheizt, nein noch viel mehr.
Ähnliches gilt mit den Ablagen im Kofferraum, mit der Ablage ohne Deckel vorne, mit der Nichtkompatibilität des Map Pilot außerhalb der Windows-Welt, wie z.B. Apple/Mac.
Trotzdem gefällt mir mein neuer B. Aber ernst genommen als mündiger Käufer fühle ich mich nicht und fair behandelt bei diesen Punkten wurde ich auch nicht. Diese Geschäftsphilosophie kann irgendwann zurück fallen in Kaufzurückhaltung. Auch andere Väter haben schöne Töchter.
Zitat:
Original geschrieben von Niederrhein
Man kann auch sagen, wir Käufer werden bei manchen Dingen ganz schön verschaukelt von MB.
Auch andere Väter haben schöne Töchter.
Vor allen Dingen günstiger, bei gleicher Qualität.
Als eingefleischter MB-Fahrer. Man spricht zwar offiziell immer von, "der neue B sei genauso teuer bzw. günstieger, als der alte B", jedoch kommen jetzt immer mehr Sparmaßnahmen ans Tageslicht. Der Schuss kann auch ganz schnell mal nach hinten losgehen wenn die Presse den B in der Luft zerreisst und ihm einen ganz schlechten Ruf anheftet.
Gruß Toolpusher
Zitat:
Original geschrieben von Toolpusher69
Als eingefleischter MB-Fahrer. Man spricht zwar offiziell immer von, "der neue B sei genauso teuer bzw. günstieger, als der alte B", jedoch kommen jetzt immer mehr Sparmaßnahmen ans Tageslicht.
Hi,
hast Du mal nachgerechnet für welchen Wert Austattung in die Serie gerutscht ist und was an Ausstattung rausgerutscht ist?
Wäre mal interessant wie die Bilanz tatsächlich ist.
Darüber hinaus kommt es auf die Wünsche und Würdigungen der "breiten Masse" an und welche Ausstattung sie vermissen.
Gruß Dirk
- Audio 20 CD ist jetzt Serie mit Erweiterungen
- 4 elektr. Fensterheber
- Collision Prevention Assist
- 6-Gang Getriebe
- Wertigkeit Innenraum sollte man nicht außer acht lassen
Macht schon einiges aus.
Dafür ist jetzt das Laderaumpaket mit 77 Euro zu bezahlen, wobei die oben genannten Ausstattungen deutlich mehr wert sind.