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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Rußminderung bei 1:150
Eindeutig ist eindeutig eindeutig. :cool:
Verwendet wurde dabei Méguin megol tc Teilsynth.
Man beachte vor allem die jeweiligen Spitzenwerte zu Anfang eines Messlaufs. Die liegen naturgemäß höher. Auffällig ist aber der da bereits signifikant niedrige Spitzenwert mit 2Töl, der dann auch deutlich schneller auf den min. Wert runter geht. Das die Werte im min. Bereich sich annähern ist auch klar, dennoch bleibt im Mittel ein deutlicher Unterschied. Die Motoren waren zuvor ausgiebig frei gefahren, es gibt nichts dran zu rütteln.
Danke LI, für die tatkräftige Unterstützung.
EDIT: Y22DTR ist ein guter Verteilerpumpendiesel, Z13DT ist ein treues CommonRail-Motörchen.
Was für ein Öl könnt ihr mir empfehlen mit wenig Ascheanteil? Hab ein DPF.
Hab mir heute vom Kaufland das K-Classic 2 Takt Öl gekauft, hab aber jetzt gesehen das es einen recht hohen Ascheanteil hat.
Welcher empfehlt ihr?
Megol Teilsynthetisch oder Ravenol Scooter 2 Takt? Oder etwas anderes? Sollte halt nicht so teuer sein wie das Liqui Moly.
Zitat:
Original geschrieben von Digicam2003
Was für ein Öl könnt ihr mir empfehlen mit wenig Ascheanteil? Hab ein DPF.
Hab mir heute vom Kaufland das K-Classic 2 Takt Öl gekauft, hab aber jetzt gesehen das es einen recht hohen Ascheanteil hat.
Welcher empfehlt ihr?
Megol Teilsynthetisch oder Ravenol Scooter 2 Takt? Oder etwas anderes? Sollte halt nicht so teuer sein wie das Liqui Moly.
Du beantwortest dir das doch selber, ich nutze das Ravenol 2takt Scooter seit 3 Jahren und bin sehr zufrieden, zuerst im Astra H mit Z19DTH Motor und nun im Antara mit 2.0CDTi Motor Z20DNH.
Hallo Leute.
Ich habe in dieser doch so breiten Diskussionsrunde die letzten 200 Beiträge gelesen und möchte mich erstmal recht herzlich bei wirklich allen Teilnehmern für Eure Mühen bedanken!
Nun meine Erfahrung zum Thema 2Töl.
Ich fahre meinen Mercedes E320 T CDI W211 Bj.2004, 185TKM mit Reihensechser seit nunmehr 43 000 Km mit 0,2 L 2TÖl auf eine Tankfüllung (80 L-Tank ). Mein erster Diesel.
Als ich auf das Thema 2TÖl in den Diesel durch meine Stammwerkstatt ( ehemaliger Meister bei Mercedes ) angesprochen wurde, dachte ich die wollen mich verar..... !
Eine Injektordichtung war undicht und sollte erneuert werden. Der Ventildeckel war in der Umgebung des betroffenen Injektors sowie der Injektor selber völlig verrußt. Als dann vorsichtshalber der daneben liegende Injektor auch raus sollte, dieser aber genau wie der erste sehr Fest war, wurde ich gefragt, ob ich denn kein 2TÖl beimischen würde.
Weiteres Vorgehen war nun, alles zusammenbauen, min. 500ml 2TÖl ( kein Vollsynthtisches! ) in den Tank und mit Diesel auffüllen. Nach frühestens halber Tankfüllung wieder in die Werkstatt.
Daraufhin habe ich mich in dieser Community schlau gemacht und war trotzdem Tagelang skeptisch. Hier gibt es wirklich Beiträge, die 1. Klasse sind.
Irgendwann dann doch wie angewiesen 2TÖl in den Tank. Nach ein Paar Kilometern leuchtete die gelbe Motor-Check Leuchte im Cockpit. Schock! Etwa 15 Kilometer gefahren und sie war wieder aus. Fast den ganzen Tank geleert ging es in die Werkstatt. Den festsitzenden Injektor ohne Probleme rausgezogen. Man hat einen leichten Ölfilm an den Injektorwänden sehen können und der Ventildeckel war noch genau so sauber wie vorher.
Der Motor läuft mit 2TÖl noch seidiger, die Drehzahlmessernadel bewegt sich im Standgas gar nicht. Durchzug und Vollgasverhalten sind noch flüssiger.
Wie hier bereits erwähnt, wurde das Motorengeräusch etwas rauer. Also nicht lauter, lediglich die Tonlage veränderte sich etwas. Meiner Frau ist das erst aufgefallen, nachdem ich sie darauf Aufmerksam gemacht hatte, worauf sie dann genauer hinhören mußte.
Am Verbrauch habe ich persönlich nichts festgestellt.
Bei der letzten AU waren die Werte Top. Nichts grenzwertiges, alles im Mittel.
Ich bin Überzeugter 2TÖl-Fahrer und kann das nur wärmstens weiterempfehlen.
Hoffe, ich konnte dem letzten Skeptiker noch helfen.
Allzeit gute Fahrt.
Sehr schön. Wenn ich das richtig verstehe, fährst Du also normalerweise1:400.
Nur beim ersten Mal war es 1:160, zwecks Reinigung. Richtig?
Hallo in die Runde, ich bin seit Freitagabend glücklicher Besitzer einer Webasto Standheizung. Ich gehe zwar stark davon aus, dass dieser meine 2T-Panscherei nichts ausmacht, aber vieleicht hat einer von euch Erfahrungen oder monza kann was aus der Theorie dazu sagen?
mfg
Vectranator
Ja, richtig.
Ja, richtig war natürlich an "rki0" gerichtet!
Zitat:
Original geschrieben von Vectranator
Hallo in die Runde, ich bin seit Freitagabend glücklicher Besitzer einer Webasto Standheizung. Ich gehe zwar stark davon aus, dass dieser meine 2T-Panscherei nichts ausmacht, aber vieleicht hat einer von euch Erfahrungen oder monza kann was aus der Theorie dazu sagen?
mfg
Vectranator
im gegenteil. die pumpe läuft auch leiser.
auch sonst keine störungen.
Ja, habe die gleiche Beobachtung wie @rgruener gemacht. Läuft ruhiger, ist nur ein angenehmes Summen zu vernehmen.
Zum Thema STH noch:
Hey,
hab jetzt seit 4 Tagen auch 250ml auf einen 3/4 vollen Tank geschüttet.
Benutzt hab ich Liqui Moly Super Diesel Additiv. Werd aber jetzt nochmal ne Dose(250ml) reinkippen auf 1/2 vollen Tank dann hab ich 500ml auf 60l xD
Poistiv für mich:
- Deutlich leiser geworden. Der Motor läuft nun viel besser.
- Kaltstart läuft jetzt problemlos. Motor springt sofort an. Vor dem Zeug hat er immer rumgezickt.
- Lässt sich jetzt auch endlich mal wieder im niedrigen Drehzahlbereich besser fahren ohne gerüttelt zuwerden. Vorher konnt ich nur bei 2.000upm fahren zwecks des Geräuschpegels...vibrieren usw. und jetzt fahr ich so im Schnitt bei 1800upm! Mal sehen was verbraucht sagt in 2 Wochen.
Noch offen für mich, was in der Zukunft erst kommt:
- Verbrauch noch nicht messbar. Lag vor LM bei 5,8l/100KM. Ziemlich guter Wert für nen Passat. Aber je weniger desto besser. Fahre aber täglich 100km 5%Landstraße/5%Stadt/20%Bundesstraße/70%Autobahn.
- Beim Kaltstart hab ich das Gefühl das er weniger qualmt. Es kam sonst immer eine kleine schwarze Wolke aus dem Auspuff. Hierbei muss ich noch beobachten :)
Ansonsten bin ich sehr zufrieden und werd später das LM 1052 kaufen
http://www.momper-auto-chemie.de/.../?...
Den Shop kann man empfehlen ;)
LG
Sebastian
Zitat:
Original geschrieben von Vectranator
Hallo in die Runde, ich bin seit Freitagabend glücklicher Besitzer einer Webasto Standheizung. Ich gehe zwar stark davon aus, dass dieser meine 2T-Panscherei nichts ausmacht, aber vieleicht hat einer von euch Erfahrungen oder monza kann was aus der Theorie dazu sagen?
mfg
Vectranator
Mein Zuheizer, D3WZ , der ja ziemlich baugleich mit der Standheizung ist, funktioniert einwandfrei. Mischungsverhältnis zwischen 1:80 und 1:200 - je nach Lockerheit des Handgelenkes.
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von Digicam2003
Was für ein Öl könnt ihr mir empfehlen mit wenig Ascheanteil? Hab ein DPF.
Hab mir heute vom Kaufland das K-Classic 2 Takt Öl gekauft, hab aber jetzt gesehen das es einen recht hohen Ascheanteil hat.
Welcher empfehlt ihr?
Megol Teilsynthetisch oder Ravenol Scooter 2 Takt? Oder etwas anderes? Sollte halt nicht so teuer sein wie das Liqui Moly.
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TE Taxiteile Berlin hat preiswertes Öl ! Kannst du online bestellen . Ist das besagte "Megol" !
Und was willst Du mit Deinem Post sagen?:confused::confused::confused:
Zitat:
Original geschrieben von Franjo001
Und was willst Du mit Deinem Post sagen?:confused::confused::confused:
Sorry , da ging was schief ! :eek:
Wollte auf den Preis von "Taxi-Teile" hinweisen , was das 2T-Öl betrifft ! Kaufe das dort immer sehr preisgünstig !
Weiß nur nicht , wie das das ellenlange "Ding" wieder lösche ! :rolleyes: