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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@kotakpay schrieb am 15. Juni 2015 um 18:54:38 Uhr:
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 15. Juni 2015 um 18:42:36 Uhr:
http://www.motor-talk.de/.../...xtrem-hoher-oelverbrauch-t5098615.html
Wahnsinn.
Das war der Konstrukteur vom Opel H GTC Z16XEP, der jetzt bei VW sein Unwesen treibt.:D
Zitat:
@7746frank schrieb am 15. Juni 2015 um 19:09:41 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 15. Juni 2015 um 18:54:38 Uhr:
Wahnsinn.
Das war der Konstrukteur vom Opel H GTC Z16XEP, der jetzt bei VW sein Unwesen treibt.:D
Aber das ist doch nicht normal, dass man alle 1000km 1l nachfüllen muss:eek:
Gut möglich. Fähige Leute werden halt gerne angeworben. Wie soll Opel da nur wieder auf die Beine kommen? :)
Zitat:
@kotakpay schrieb am 15. Juni 2015 um 19:27:52 Uhr:
Zitat:
@7746frank schrieb am 15. Juni 2015 um 19:09:41 Uhr:
Das war der Konstrukteur vom Opel H GTC Z16XEP, der jetzt bei VW sein Unwesen treibt.:D
Aber das ist doch nicht normal, dass man alle 1000km 1l nachfüllen muss:eek:
Nee, das ist Super. :D
Natürlich ist das nicht normal und wird irgendwann in einem Motorschaden enden.
Ich hatte gestern wieder mal mit dem Nachbar von meinen Eltern gesprochen. Er hat sich einen 2 Jahre alten Insignia 2.0 CDTI mit 163PS geholt.
Leute, ist der Motor laut! Das ist ja krass:eek: Rattert und vibriert wie ein Traktor!
Ich habe ihm gleich mal empfohlen 2T-Öl 1:200 auszuprobieren, ob es besser wird. Er meinte "Nein! Spinnst du? Ich mach damit nur meinen Motor kaputt!"
Ok, seine Sache:D
Dann musste erst einmal die ungläubigen Blicke anderer an der Tanke sehen, wenn ich tanke wie z.B. vor 2 Stunden erst. Da wird sogar "getuschelt". :D
Ganz selten treffe ich an der Säule auch mal leere 2T-Öl-Dosen. :D
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 15. Juni 2015 um 20:07:40 Uhr:
Dann musste erst einmal die ungläubigen Blicke anderer an der Tanke sehen, wenn ich tanke wie z.B. vor 2 Stunden erst. Da wird sogar "getuschelt". :D
Ganz selten treffe ich an der Säule auch mal leere 2T-Öl-Dosen. :D
Habe ich auch schon mal in der Urne gesehen!:D
Allerdings kann sie ja auch von einem Roller gewesen sein.
Das geilste ist, wenn ich meine Aldi-Bierflasche aus dem Kofferraum hole und Monzol in den Tank einkippe. Paar Leute haben schon mal komisch geschaut, aber zu fragen hat sich bis jetzt keiner getraut:D
Der einzige der mich angesprochen hat, war der Besitzer der Tanke (Jet) und war sofort begeistert davon. Ich glaube er verwendet mittlerweile auch 2T-Öl.
In meinen Augen kann es nur wahre Liebe sein, wenn man punscht. :D
Die Blicke kenne ich auch, benutze aber eine Red Bull Flasche, absichtlich um die Leute zu verwirren :)
Ich warte noch bis mich einer drauf anspricht was ich dort einfülle, dann sag ich "Red Bull, siehst du doch, fliege gleich in den Urlaub"
Zitat:
@kotakpay schrieb am 15. Juni 2015 um 20:04:50 Uhr:
Ich hatte gestern wieder mal mit dem Nachbar von meinen Eltern gesprochen. Er hat sich einen 2 Jahre alten Insignia 2.0 CDTI mit 163PS geholt.
Leute, ist der Motor laut! Das ist ja krass:eek: Rattert und vibriert wie ein Traktor!
Ich habe ihm gleich mal empfohlen 2T-Öl 1:200 auszuprobieren, ob es besser wird. Er meinte "Nein! Spinnst du? Ich mach damit nur meinen Motor kaputt!"
Ok, seine Sache:D
Den hab ich mal als Leihwagen gefahren. Leise ist anders.
Leider stelle ich das bei vielen Dieseln aus der Nachbarschaft fest und der Ein oder Andere hat auch schon mal gefragt, was ich denn da in den Tank gekippt habe. Sie wollen halt nicht.
Heute angefangen 2 Taktöl mineralisch mit JASO-FB reinzukippen. Autowagen hat nun die 240.000km Marke überschritten.
viele Grüße
blueskoda
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 15. Juni 2015 um 21:53:21 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 15. Juni 2015 um 20:04:50 Uhr:
Ich hatte gestern wieder mal mit dem Nachbar von meinen Eltern gesprochen. Er hat sich einen 2 Jahre alten Insignia 2.0 CDTI mit 163PS geholt.
Leute, ist der Motor laut! Das ist ja krass:eek: Rattert und vibriert wie ein Traktor!
Ich habe ihm gleich mal empfohlen 2T-Öl 1:200 auszuprobieren, ob es besser wird. Er meinte "Nein! Spinnst du? Ich mach damit nur meinen Motor kaputt!"
Ok, seine Sache:D
Den hab ich mal als Leihwagen gefahren. Leise ist anders.
Leider stelle ich das bei vielen Dieseln aus der Nachbarschaft fest und der Ein oder Andere hat auch schon mal gefragt, was ich denn da in den Tank gekippt habe. Sie wollen halt nicht.
Der kann auch richtig leise, wenn der Kraftstoff passt (damit meine ich nicht unbedingt Premium Diesel), Monzol und vielleicht noch ein schluck Cetanbooster und der Läuft wie ein Benziner...
Bei meinem ist das sooo, aber man kann sofort hören wenn man schlechten Diesel erwischt.
Apropro schlechter Diesel, könnte man eigentlich dagegen vorgehen? Ich habe gerade eine Odyssee hinter mir so schlechter Kraftstoff ist mir noch nie unter gekommen... Monzol, mehr als das Doppelte an ERC D+ und das Stifter Additiv hatten nichts gebracht...
Anfahrtsschwäche, extremstes Nageln wie ich es noch nie gehört habe, Durchzugsschwäche und Topspeed fehlte mir auch.
Ich dachte schon etwas stimmt mit dem Motor nicht und habe dann zum 1. mal in meinem Leben Premium Kraftstoff getankt, OMV Maxx Motion.
15l von diesem restlichen drecks Gebräu mit 31l Maxx Motion gemischt und jetzt läuft mein Insi wieder wie er sollte...
Zitat:
@Oldmanschild schrieb am 16. Juni 2015 um 01:25:08 Uhr:
Apropro schlechter Diesel, könnte man eigentlich dagegen vorgehen? Ich habe gerade eine Odyssee hinter mir so schlechter Kraftstoff ist mir noch nie unter gekommen... Monzol, mehr als das Doppelte an ERC D+ und das Stifter Additiv hatten nichts gebracht...
Nicht immer gilt: Viel hilft viel! :D
Der Unterschied wird doch niemals so extrem sein, dass er akustisch gleich zu einem Benziner wird.
Ich vermute stark, dass der Mann bei Aral tankt, da nur wenige 100m von seiner Wohnung entfernt. Zumindest hatte ich ihn früher mit seinem 5er Golf immer dort tanken gesehen.
Ich glaube nicht, dass es am Sprit liegt. Der Vectra meines Nachbarn rattert auch so, sogar noch etwas schlimmer.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 14. Juni 2015 um 20:01:36 Uhr:
Das war der DPF filtert, ist lange nicht so gefährlich wie das, was er eben nicht filtert. In 1. Linie bringt der DPF nur etwas für "das Auge", weil die Fahrzeuge nicht mehr rußen.
Äh, nö. Mal abgesehen von den Nachrüst-DPFs filtern die heutigen DPFs alles weg. Auch die allerfeinsten Partikel. Falls Du Dich nicht auf die ultrafeinen Partikel beziehst, sondern z.B. auf Stickoxide, dann hast Du natürlich recht. Da braucht es andere Systeme, aber bitte nicht diese NOx-Speicher-Kats. Die bringen wirklich nur auf dem Papier was.
Nicht so lustig ist, dass die DPF-Systeme der meisten Hersteller für erhöhten Spritverbrauch sorgen (nur nicht bei der offiziellen Verbrauchsmessung).