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Omega B - Y/Z22XE - Springt sehr schlecht an?
Hallo,
erst mal noch ein gesundes neues Jahr........
ich habe folgendes Problem:
bei Kaltstart springt er sofort an, aber wenn der Motor länger wie 5 min aus war, mach ich fast die Batterie leer. Dannach sägt er so ca 20 s und dann läuft er.
Ich habe auch den Eindruck das es nach unverbrannten Spritt riecht.
Steht er länger als 5-6 Stunden springt er wieder top an.
Wenn der Motor läuft ist alles gut, Leistung und Fahrverhalten völlig normal.
Ich habe gestern hier das Forum und die FAQ duchstöbert und heute folgendes getestet:
KWS / NWS Kreuztest alles OK
Kerzen sind nicht alt
DIS wurde voriges Jahr gewechselt
Mototemperatur zeigt auf Chinakracher reale Werte
Luftmassenmesser (wurde 2016 gewechselt) im Leerlauf so 13Kg und zeigt bei Gas geben mehr
Benzindruck so 3 Bar - fällt so nach 30min um 1 Bar ab ??
die Lambda- sonden zeigen zumindest ein Regelverhalten (ob Werte stimmen weiß ich nicht)
Ich hab keinen Plan mehr, woran es liegen könnte. Was kann ich noch überprüfen. Habt ihr noch eine Idee?
Vielen Dank im Vorraus
Mathias
Beste Antwort im Thema
Hallo,
zuerst muß ich mich entschuldigen mich so lange nicht gemeldet zu haben. Sorry vor allem Rosi.
Hatte mich mit dem Fehler abgefunden und dann aufgehört zu suchen.
Nun wurde es schlimmer und ich hatte in der Zwischenzeit die Möglichkeit mir an einem unfall- Omega verschiedene
Teile abzubauen.....
Hab als erstes die Rails gewechselt - war ohne Änderung ...
Als Zweites wechselte ich den Druckregeler und siehe da--- Fehler gefunden
Nochmals vielen Dank an alle, die mich hier mit guten Tips durch die Fehlersuche geführt haben.
Viele Grüße
Mathias
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101 Antworten
Hab gerade mal geschaut Vaux-Com hat in meiner Version das auch. Kommt aber eine Fehlermeldung mit Versionsproblemen.
Na, da werde ich noch eine Fahrt machen müssen. Wie man die Daten prüft weiß ich ja nun.Bin dummerweise nächste Woche auf Dienstreise. So das ich das erst übernächste Woche machen kann. Schade würde beruhigter Wegfahren, wenn ich wüßte was kaputt ist.
Vielen Dank
Mathias
ich habe so ne gewisse Ahnung,wo ich mir beide Lambdasonden angeschaut hatte .
die Regelsonde vorne springt schön Hin-und Her ,
aber die Diagnosesonde hinter dem KAT zeigt ständig hohe Werte an,
bis über 800 mV an .
beide Sonden laufen fast ständig auf Fett .
ich weiß noch nicht ob es etwas mit dem KAT zu tun hat,
bin mir da sehr sehr Unsicher .
wenn man solche Dateien nicht Graphisch umwandeln kann ,
hat man eh immer schlechte Karten ,weil man den springenden Zahlen nie folgen kann .
Ich gehe davon aus das beide Sonden noch orginal sind (241 TKm).Diese mal zu wechseln ist bestimmt nicht verkehrt, oder?
Habe im Forum gestern eine Empfehlung für die "Denso DOX-0119 Lambda-Sonde" gefunden.Wäre die OK?
Hallo Rosi,
ich hab mir die Datei nochmal vorgenommen. Es fehlt zwar die letzte Hälfte, aber ich denke Du könntest da was sehen (ist ja trotzdem noch ca. 5min lang). Am Anfang ist ein zur Zeit üblicher schlechter Motorstart dabei.
Viele Grüße
Mathias
Moin
das sehe ich,zwar etwas durcheinandergewürfelt ,aber es Reicht !
hoffe nur die Daten sind alle Korrekt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ich denke zuerst an ein Masse oder Spannungsproblem,
sieht man an der Spannung am Anfang der Aufzeichnung,
an Motordrehzahl,Klopfsensor,Zündwinkelversellung und EDK-Spannung .
- Kabel an der Batterie reinigen
-unter der Batterie sitzt ein Masseigel mit vielen Abgriffen
-braunes Massekabel am Motorsteuerteil
-LIMA Anschluß, kleineres rotes Kabel an der LIMA geht zum Anlasser und
danach geht dieses Kabel mit einem größeren Querschnitt zur Starterbatterie / Batterie
bei allen Anschlüßen dürfte Schleifpapier reichen ,zum Reingen und danach
die Anschlüße konservieren,Wachs ,HHS Spray oder Fett
immer auch an die ca 0,4 V beim Startvorgang denken,
das ist für mich normal zu hoch,
bei einer vollen Starterbatterie und guten Kabelanschlüssen .
beim TRUCK und 24 V gab es immer schon Startprobleme bei 0,5 V Abfall in
den Kabeln,Kabelanschlüssen .bei 0,8 V schaffte es meist der Anlasser mit
der Anlasserdrehzahl nicht mehr .
24 V geteilt durch 2 ergibt 12 V ,
0,5 V Abfall (Truck) geteilt durch 2 ergibt 0,25 V Abfall,grob gesagt
gleichfalls würde ich mir die elektrischen Anschlüsse der Gas Anlage anschauen ,
Steuergerät von der Gasanlage für Eingänge,
nicht das diese BESCHEIDEN ausgefüht sind wegen dem Drehzahlsignalfehler
immer am Anfang der LOG .
Permanent 12V-Versorgung -stecker X 84, pin 47, kabel Rot-blau,
besser am Relaissockel-Benzinpumpe Pin 2(30) Rot
Zündung 12V-Versorgung -stecKer X 84,pin 64, kabel Schwarz
Drehzahlsignal-motor -stecker X 84,pin 62 , kabel grün
Lambda-Sonde Ausgang -stecker X83, pin 57, kabel schwarz
Der Drehzahleingang für das GAS-STG kommt direkt aus dem MSTG-pin 62 und
sollte bei allen Fahrzeugenimmer an diesem grünen Kabel hängen .
ist übrigens bei jedem OMEGA in der Farbe GRÜN gehalten !
ich fahre zwar kein Gas
( dafür ist der Motor nicht gebaut worden,ist aber nur meine Meinung !!! ,
jeder darf als Brennstoff Fahren was Er möchte )
aber am grünen Kabel liegt der Ausgang Drehzahlsignal vom MSTG zum Instrument .
bei Ausfall von einem Sensor NW oder KW wird mit GRÜN immer noch ein Drehzahlsignal
zum GAS -STG gesendet ,
der Drehzahlmesser geht ja auch immer noch bei Ausfall ,
eines von beiden Drehzahlspendern,Sensoren !
bei direktem Abgriff am NW Sensor ,egal wo und
Ausfall dieses Sensors ist das GAS-STG dumm,
gleiches gilt für den KW-Sensor !
im späteren Zustand ,Laufzeit des LOG seh ich eigentlich keine Probleme ,
nur am Anfang !
die Lambdasonden sehen für mich TOP aus,auch der KAT .
mfg
Hallo Rosi,
vielen Dank für die ausführliche Fehlerbeschreibung.Ich werde mich, wenn ich von der Dienstreise zurück bin mal an die Elektrik machen.
Die Gasanlage habe ich damals selbst eingebaut und dann abnehmen und einstellen lassen. Diese elektrischen verbindungen sollten gut sein.....
Allerdings kann ich mich erinnern, daß ich das Drehzahlsignal vom NWS abgegriffen habe. Die Anlage war vorher in meinem VFL, der leider einen unverschuldeten Totalschaden erleiden mußte.Dort habe ich die Anlage ausgebaut und dokumentiert um sie dann in den FL einzubauen. Damals war da noch eine Box mit angeschlossen, die das Drehzahlsignal simulierte. Die Werkstatt die das Setup gemacht hat wollte die Box nicht. Ich sollte das Signal am NWS abgreifen.Sollte ich den Draht umklemmen auf X84 /62 gn oder lieber erst mal den Rest der Liste abarbeiten und mal schauen ob es wieder alles geht.
Viele Grüße und vielen Dank
Mathias
ich würde die Kabeldinge zuerst machen .
bei dem Drehzahlsignal bin ich mir nicht schlüssig,
was das Gas-Dings alles verarbeiten kann ,
Spannung ,Fequenz k.A.
beim NW-Sensor gehen ca 5 V rein und 5 V raus ,als Rechtecksignal
bei einer Umdrehung der NW als Signal zum MSTG
beim Stecker X84/62 Kabel grün geht eine Frequenz raus
im Leerlauf ca 25 Hz
bei 3000 U/min ca 100 Hz
was die Gasanlage für ein Signal bzw eine Signalbreite verwenden kann ,K.A.
diese Dinge der Signale kann man auch im Schadensfall ,
mit einem Multimeter und Nadelsonden meßen .
mfg
Das sehe ich auch so, erst mal die Kabel. Vorher hat ja auch alles gut funktioniert.
Gruß Mathias
habe noch ne Anleitung von BRC gefunden ,Seite 44 .
Zitat,BRC -
6.2.13. Drehzahlsignal RPM
Das SEQUENT System in der Lage, das Motordrehzahlsignal (häufig "U/min Signal" genannt) wiederzugeben,
indem es direkt an den Drehzahlsensor angeschlossen ist.
Es ist ausreichend, das graue Kabel, das im Kabelbaum "L" enthalten ist, an die ursprünglichen Signalleitung
des Drehzahlindikators, welche vom Benzin ECU zur Drehzahlanzeige im Armaturenbrett
geht, anzuschließen. Diese Leitung sollte nicht zerschnitten, sondern nur abisoliert werden und mit
dem Kabel des SEQUENT Kabelstranges zusammengelötet und isoliert werden
hoffentlich geht das ganze Ding hier rüber !
Müsste da nicht eher der KWS als der NWS angezapft werden, wenn er die Drehzahl abgreifen soll? MStG - Signal als sinnvoller mal außen vor.
Grüße
BP,wenn man diese Anleitung von BRC durchschaut ,
wird bei denen auch der KW-Sensor verwendet,Seite 47
Quelle,BRC -
Die weiteren möglichen Anschlüsse, mithilfe der 5 Kabel und des Steckers des zusätzlichen SEQUENT
Kabelanschlusssatzes sind die folgenden:
Stecker:
Signal Kurbelwellensensor und Advance Timing Prozessor
Schwarzes Kabel:
Gas-Temperatur 2
Weiß/Rotes Kabel:
Wassertemperatur
Hellblaues Kabel (Gr. 1):
Emuliertes Lambdasignal, Lamda Sensor 1
Gelbes Kabel (Gr. 2):
Lambdasignal, Lamda Sensor 2
Hellblaues Kabel (Gr. 2):
Emuliertes Lambdasignal, Lambda Sensor 2
Warnung: Für den möglichen Anschluss der zusätzlichen Kabelsätze beachten Sie bitte
die auf Anweisungen innerhalb der Packung, die spezifischen Schaltpläne jedes einzelnen
Fahrzeugs oder fragen Sie den BRC Kundendienst.
Es wird empfohlen, die unbenutzten Kabelschuhe und Stecker zu isolieren.
6.2.18.A. Signal des Kurbelwellensensors
Das SEQUENT System in der Lage, das Drehzahlsignal U/min zu messen, indem das graue Kabel
direkt auf dem Signal des Drehzahlmessers U/min angeschlossen wird.
Wenn dieses Signal nicht vorhanden ist oder keine solchen Operationen durchführt, die durch das
FLY SF ECU gedeutet werden können, ist es möglich, das Signal des Kurbelwellensensors durch den
Stecker abzunehmen, der auf dem zusätzlichen Kabelanschlusssatz vorhanden ist.
vielleichr benötigen die GAS-Fahrer da ein paar Prozente ,
mehr EXTRA-BRENNSTOFF wie nötig und
das Abstimmen der Anlage ist da ewtas SCHWIERIG !
bei der polnschen GAS-Anlage wird auch das grüne Kabel genommen,
komme nur nicht auf den Namen 
!
ich stehe übrigens schon im FETTNAPF,Grins 
!
Da habe ich ja eine Diskusion ausgelöst....
Auf jedenfall habe ich,wie in der Anleitung die Ader nicht geschnitten. Abisoliert verlötet und isoliert.
Welcher Sensor es genau war ? Ist ca 5-6 Jahre her und wenn der Omega Probleme machte, war es nie das Gas. So bin ich immer gut nach Hause gekommen.
Grüße Mathias
Hallo.
Wenn ich das hier lese:
Zitat:
@Mathias1968 schrieb am 5. Januar 2017 um 19:54:54 Uhr:
bei Kaltstart springt er sofort an, aber wenn der Motor länger wie 5 min aus war, mach ich fast die Batterie leer. Dannach sägt er so ca 20 s und dann läuft er.
habe ich ein Deja-Vu.
Unser alter silberner Omega hatte auch ein ähnliches Problem.
Da ich hier nix mit neuem NWS gelesen habe, würde ich diese Richtung schauen.
Ich hatte damals das Problem, dass nach dem Gastanken (Tankstopp auf längeren Touren) der Motor auch nur unwillig starten wollte. Der Motor war ja richtig warm und hatte beim kalten losfahren kein Probleme gemacht.
Wir hatten damals auch 'ne Prins, die ihr Drehzahlsignal vom NWS bekam.
Es lag am NWS, obwohl das Auto, wenn es lief, eher unauffällig war. Mich hatte nur eine Sache stutzig werden lassen, nämlich dass sich die Gasanlage immer ausgeschaltet hatte. Das lag am falschem oder kurz aussetzendem Drehzahlsignal. Mit 'nem neuen NWS (VDO) war alles schick.
Gruß
Hallo,
so bin wieder zurück...
Gestern hab ich mich mal an die Elektrik gemacht. Massepunkt Motorraum, Anschlüsse Lima, Gasanlage und Batteriepole gereinigt und mit Polfett versehen. Batteriekabelschuhe mit Hyd. Presszange nachgepresst. Außerdem hatte ich ja beim Reinigen der Drosselklappe die Bohrung übersehen.....
Zu mehr hat gestern meine Zeit nicht gereicht. Kurze Fahrt (ca 5Km) und 1h gestanden, sprang sehr schlecht an, aber kein sägen mehr. Heute früh kurze Fahrt (ca 3Km) alles Ok. Heute Nachmittag Famielenausflug mit 40Km Autobahn und 10 Km Landstraße. Irgendwie läüft der Wagen besser wie früher. Hängt besser am Gas und zieht bei Steigungen besser, ohne ständig einen Gang runter schalten zu wollen. Sprang am Abend nach ca 4h auch sofort wieder an.
Ich werde mir nächste Woche noch den Massepunkt im Fußraum und die Anschlüsse vom Steuergerät vornehmen und dann nochmal beobachten wie es bei warmen Motor und Standzeiten von ca 1h aussieht.Werde dann nochmal den Laptop dranhängen.
P.S. Ich hatte das nicht erwähnt..Der NWS ist Neu und eine Marke. Zu Beginn der Fehlersuche war das mein 1. Verdacht und wir haben ihn gewechselt. Hat aber nichts gebracht, das Fehlerbild ist gleich geblieben.Die Gasanlage hat auch noch nie ein Problem gemacht. Zur Sicherheit bin ich wärend der Fehlersuche auch nie auf Gas gefahren um keine Lernwerte vom Steuergerät zu verschieben falls da ein Fehler mit veränderter Einspritzmenge anliegen sollte.
Viele Grüße
Mathias
Dann nen Glückwunsch zur -warscheinlich erst mal gelungenen- Grundsanierungs-OP.
Weiter viel Freude mit deinem Dicken und gute Fahrt....