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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
http://www.motor-talk.de/.../EditPost.html?...
@MBW213 schrieb am 15. Februar 2017 um 21:24:24 Uhr:
Das war schon mal lange Zeit Thema hier. Da musst Du Dich einlesen, wenn Du es begründet haben möchtest. Ich empfehle nur aus meinen Erfahrungswerten begründet. Also nichts Verifizierbares oder Fundiertes.
Du meinst ich soll jetzt die ganzen 1666 Seiten genau durchlesen und Dich durch gewisse Anzeichen als "anderes Pseudonym" herausfinden?
Ich bin von Beruf nicht Detektiv! Du kannst ev. was dazu Beitragen und Details Deiner Erfahrungen verraten - was sicher dienlich wäre oder es lassen. Ist Deine Entscheidung!
Aber dann gleich NICHTS hier Einwerfen und die anderen dumm sterben lassen!:(
PS: Richtig Verifizierbar und Fundiert ist hier ohnehin kaum was - Das meiste beruht nur auf Erfahrung und Glauben!
Du denkst also, bei jedem aktuellen Einwurf schreibt hier jemand einen Aufsatz mit schon mehrfach diskutiertem Sachverhalt ? Weiter habe ich nicht behauptet, dass ich derjenige war, der sich sachkundig zu dem Thema geäußert hat. Ich verweise auf die Suchfunktion.
Im übrigen gefällt mir Dein Ton nicht.
Naja Du bist seit 5.1.17 angemeldet aber Poster der ersten Stunde!
Ist aber auch nicht Thema. Man hat Dich hier öfters ganz normal etwas zu Deiner Bemerkung gefragt. Gekommen sind nur Ausweichende Antworten. Erwartet ja keiner einen Aufsatz, aber ein wenig mehr Hinweise in Kurzform wäre auch "höflicher" als: Bemühe die Sufu oder lies all die Seiten...
Und nach was soll man den Suchen ohne genauen Hinweis?
Alles äußerst dünn, was Du da so von Dir gibst. Du bist Dir schon im Klaren, dass User-Namen sich ändern können.
Deine billige Recherche zu meinem aktuellen Profil hättest Du Dir sparen können. Für mich ist das jetzt mit Dir erledigt.
Grob gesagt kam damals bei den Tests raus dass sich der schlechte Schmierwert vom Ultimate auch durch Zugabe von 2-Takt-Öl quasi nicht ändert.
In meinen Augen ist das Ultimate also chemisch irgendwie "vermurkst".
Erste Zeile Ultimate pur, letzte Zeile Ultimate + 2T-Öl.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 15. Februar 2017 um 22:37:46 Uhr:
Grob gesagt kam damals bei den Tests raus dass sich der schlechte Schmierwert vom Ultimate auch durch Zugabe von 2-Takt-Öl quasi nicht ändert während dieser bei anderen Dieselsorten besser wurde.
In meinen Augen ist das Ultimate also chemisch irgendwie "vermurkst".
Erste Zeile Ultimate pur, letzte Zeile Ultimate + 2T-Öl.
Vielen Dank "tommy" für die Info. ;) Ging also auch ohne Aufsatz.
Grob gesagt, bei dem Ultimate Zeug sind Additive drin, die auf den Effekt der Zugabe von 2-Takt-ÖL eher kontraproduktiv oder nicht wirken. Das war seinerzeit das Ergebnis der Diskussionen.
Ups, hätte echt jetzt nicht gedacht, das es hier in einem Autoforum auch Leute mit dünner Haut gibt.
Dachte, das sind alles harte Kerle mit geilen Kisten und tollen Erfahrungen, aber anscheinend steht so mancher mit seinem Wagen wohl doch zu nah am Wasser.
Dachte, gerade in einem Autoforum sind nur harte Kerle mit geilen Kisten und viel Sachverstand, aber das sie auch eine Ölkrise erzeugen können, war mir nicht bewusst. ;)
Dabei ist das Thema doch sehr interessant, gerade für mich als Dieselneuling.
Würde mich schon interessieren, weshalb soviele vom Ultimative Diesel abraten.
Zudem stellt sich mir auch die Frage, wieviel Dieselsorten gibt es denn überhaupt, da mir langsam klar wird, das DIesel nicht gleich Diesel ist, obwohl bei meiner Haustanke eh nur Diesel draufsteht, während ich sehr wohl schon bei Shell, Aral, etc., andere Sorten lesen konnte.
Aber weil ich ja kein Diesel bisher fuhr, interessierte es mich auch nicht gross, bis jetzt.
Jetzt fahre ich nicht nur Diesel, sondern auch Allrad, obwohl dies nicht meine Kaufentscheidung waren, sondern eher nur zufällig so gekommen sind.
Vielen Dank "tommy" für die Info. ;) Ging also auch ohne Aufsatz.
Ich bitte Dich jetzt nochmal, Deine Spitzen in meine Richtung zu unterlassen.
Zum Ultimate kann ich nur mit Erfahrung anderer beitragen, 1x Verwandter, 1x Kfz-Meisterwerkstatt. Der Erste fährt seit vielen Jahren und vielen Tausenden KM, vermutlich um die 150-180tkm, nur mit dem Ultimate, und bei ihm ist noch am Motor nie was kaputt gegangen, sogar der Turbo ist noch der erste (KM-Stand aktuell ca. 250-270tkm, Golf IV).
Der Mechaniker hat mir vor kurzem erzählt, dass er vor Kurzem in einen alten 4er Golf Motor eines Kunden reingeschaut hat (vermutlich Endoskopie), welcher seit vielen Jahren nur mit Ultimate fährt. Er meinte, der Motor ist wie neu.
So schlecht scheint das Zeug nicht zu sein, aber tanken werde ich es sowieso nicht. Erstens viel zu teuer, zweitens stelle ich bei mir keine Unterschiede fest. Zwei Mal habe ich es ausprobiert und habe nix gemerkt, 1100km auf ausländischen Autobahnen schaffe ich auch mit normalem Diesel.
Pansche seit 20 Jahren mit 2T-Ölen, größtenteil mit megol in Kombination mit meistens Jet-Diesel. Immer im Verhältnis 1:200 bis 1:250. Kommt wirklich nicht so genau darauf an, zumindest bei meinen PSA-Dieseln. Fünf Fahrzeuge, alle über 200tkm, kein Motor-, Pumpen- oder Injektorschaden. Ich pansche weiter.
@kotakpay Die Pumpe-Düse sind in der Tat echt haltbar, gerade die 1.9 TDI. Ich vermute das liegt wohl in der konstruktiven Bauweise, da gibts keinen sich drehenden Pumpenrotor wie bei einer Common-Rail CP1 oder CP3 Pumpe, da erzeugt nur die Abwärtsbewegung des Pumpenskolbens im PD-Element den Einspritzdruck.
Alle anderen, gerade älteren Systeme (VP-Verteilerpumpe und die ersten beiden Commonrail-Versionen) sind aber recht anfällig auf Schmiermangel da diese noch für den deutlich schmierfähigeren, schwefelhaltigeren Kraftstoff ausgelegt waren den es seit ca. 2006 eben nicht mehr gibt. Ab da begann dann das große Pumpensterben.
Also Systeme wie:
VP37 Verteilereinspritzpumpe, z.B. Golf III / IV mit 1.9 TDI
VP44 Verteilereinspritzpumpe, z.B. Opel 2.0 / 2.2 DTI oder die Audi 2.5 TDI
Bosch CP1-Commonrail-Pumpe (1350 Bar), z.B. BMW 2,5 und 3 Liter Diesel im 5er E39
Bosch CP3-Commonrail-Pumpe (1600 Bar), z.B. BMW 2,5 und 3 Liter Diesel im 5er E60/61 oder die ersten 3.0 TDI
Gruß, Thomas
Der eine Golf IV ist ein 1.9TDI 130PS mit sa. 250-270tkm, noch nie etwas am Motor kaputt gewesen. Ich wundere mich selber:D
Ultimate Diesel und weitere "Premium" ist unnötig und Geldschneiderei.
Was versprecht Ihr Euch davon?
Mehr Leistung?
Das gibts nur in der Werbung.
Bei mir gibts BFT-Diesel mit Mitan Alpine 2T spezial bzw. Monzol.
Und nicht vergessen: Rechts ist das Gas.
Nein.
Sauberer Motor ist die Sache die doch hier schon 10x angesprochen wurde.
Ob es nun wirklich so ist sei mal dahingestellt.