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OBD forum-ein mod, der macht was er will?
hi
ich lese das obd forum mit http://www.motor-talk.de/f295/s/
mir fielen sachen auf wie http://www.motor-talk.de/t1463776/f295/s/thread.html , geschlossen ohne text etc.....
dann http://www.motor-talk.de/t1464532/f295/s/thread.html suche verweis, was ansich ok ist, dann wieder mit forenregeln.....zu
http://www.motor-talk.de/t1457336/f295/s/thread.html forenregeln....zu
http://www.motor-talk.de/t1452856/f295/s/thread.html zu ohne text....
http://www.motor-talk.de/t1450167/f295/s/thread.html zu ohne text....
was ich sagen will: viele user kaufen nunmal ein obd kabel in ebay und nutzen ne 3er free vagcom version
und die dürfen dort nixmehr schreiben, wegen regeln...
genauso andere hersteller, kommt:"bitte an hersteller wenden"
ich finde das sehr stark übertrieben, was der moderator dort macht.
im obd ist eh wenig los, und da ja keiner mehr was schreiben soll/darf, weil er ebay kabel hat oder so, dann ist das obd eh bald tot
vielleicht seh ich das zu eng, aber diese regeln finde ich übertrieben
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72 Antworten
noch was...
p.s. habe mal reingeschnuppert, und da viel mir dieser thread
auf, es ist ein gewerblicher ebay händler, mit nur positiven bewertungen, warum wir dieser thread dann geschlossen, es wäre doch möglich zu sagen, anhand der infos in der auktion, und möglicherweise anderen usern hier im forum, die dort ebenfalls so ein kabel gekauf haben, ob es funktioniert oder nicht, aber nein es ist kein teures produkt der firma .... somit wird kommentarlos (was ich für eine schlechte umgangsform halte) geschlossen.
Mahlzeit,
so, ich als OBD Forum unbedarfter und außensteheneder
(oftmals sieht man da die "Sache" etwas anders als ein "vor Zorn Erregter Betroffener") Mitleser, möchte nun dazu auch mal noch was sagen.
Vieles, was ich auch sagen wollte, steht mittlerweile schon da...also nur noch ein paar kleine Sachen.
Für MICH stellt sich die Frage nach irgendwelchen Haftbarkeiten überhaupt nicht!
Denn ein jeder hat im Leben auf sich selber acht zu geben...
In Foren (allg.) kann man sich Tipps holen, entscheiden muß man aber selbst!
Auch hier wird in Foren über Tuningmaßnahmen die nicht dem Serienstand entsrpechen "geredet", ganz offen, mit allen Meinungen pro/contra die da so zusammenlaufen...und es geht. Der eine rät von ab der andere schwört drauf und letzenendes etscheidet dann der Betreffende selbst (siehe auch Punkt 1)
Wie so ziemlich jeder hier, bin auch ich noch in anderen Foren unterwegs.
In einem (mehr fällt mir grad nicht ein) sind ebenfalls, naja, eigenwillige Vorschriften zu beachten. Dort wird aber nicht gelich jedes Thema geschlossen, nur weil da mal was steht, was gegen die Regel verstößt...ist es zu dolle wird er Beitrag geändert mit dem Hinweis darauf.
Die Nutzer jedoch "machen" insgeheim trotzdem damit weiter, denn da steht halt dann in der Antwort da "...blabla...wegen Forumsregeln...blabla...kann ich/wir das HIER nicht schreiben" und als PS mit Smiley dahinter "Du hast Post"! ;)
Somit ist "jedem" geholfen und das "Klima" passt auch.
___
Nun noch meine persönliche Meinung zu den ganzen Themen generell...
(hm eigentlich schade das man hier explizit darauf hinweisen muß das man FÜR SICH spricht, obwohl es klar sein sollte das der jeweilige Verfasser vom Text nur für sich spricht-naja, für die di es halt brauchen)
Wenn ich die ganze Argumentation mal "hochschaukel" (neudeutsch = eskalieren) lasse, so kann man ja nicht nur ganze Forenzweige, sondern gleich ganze Foren (nicht nur hier) komplett schließen, denn diese "leben" nunmal von Nutzern mit Problemen
(und/denn diese werden nicht selten durch nicht dem Serienstand/Originalzubehör entsprechender Technik ausgelöst!)
Und Probleme werden sicher nicht gelöst, indem man alles was "einem" (nicht auf eine Person bezogen!) nicht in den Kram passt schon im Ansatz erstickt!
Ich bevorzuge, auch wenn ich nahezu ALLE Antworten auf Fragen im Internet finden würde/könnte, die "Kontaktaufnahme" über Foren, da in Foren zwar vielerlei Meinungen vertreten sind, deswegen aber auch "Sachen" zu tage kommen wo man im Traum nicht dran gedacht hat...und weil man nicht nur das "Verkaufsgeschwätz" der Hersteller vorfindet
Wenn dem nun nicht so ist/wäre, ist es bald so wie in dem betreffenden Forum, da sind wir eine "anonyme Gesellschaft" die nicht mal mehr fähig ist ein ordentliches "Gespräch" zu führen...ist ja auch klar, wenn (man) mit niemandem mehr kommuniziert/kommunizieren kann/wird...
Gruß René
PS: Mein Beitrag soll weder jemanden angreifen noch sollte sich sonst wer auf den Schlips getreten fühlen...wenn Doch ist das nicht mein Problem, denn es ist MEINE Meinung
Hi,
man sollte doch noch einmal zusammenfassen (ehrlich gesagt versteh ich die Diskussion nicht).
1. Es gibt bei MT Nutzungsbedingungen als oberste Instanz
2. Gibt es noch wenn denn notwendig extra Forenregeln als spezielle Regelungen (lex specialis derogat legi generali)
Das ist nun mal wie im wahren Leben. Man hat sich dann bitte an beides zu halten - vergleicht es mit dem Hausrecht, welches ihr für Euer Heim aufstellt.
Meinetwegen ist es allgemein verboten in öffentlichen Gebäuden zu rauchen - für Euer Zuhause ergänzt ihr die Sache durch "Legt die Schachteln draußen ab"... (mal überspitzt angezeigt)
Es gilt lediglich, dies zu akzeptieren, absolut unabhängig davon, was man davon hält.
Nur zur Notiz: Die Regeln wurden aus Notwendigkeit eingearbeitet, nicht aus Jux und Dallerei oder zuviel Freizeit...
Desweiteren ist die Haftung eines Forenbetreibers in den letzten Jahren nur zu oft in überraschenden Fällen festgestellt worden- eben weil das Internet oft noch eine Grauzone ist.
Dem Risiko werden wir uns hier nicht aussetzen.
Dem Marken-Mod Eigennützigkeit zu unterstellen ist beiläufig gesagt eine Frechheit (persönliche Meinung!) - ebenso wie der Vorwurf der Diktatur.
Die Diskussion ist immer die gleiche wenn es um Regeln geht, die man nicht akzeptieren will - und die beiden Vorwürfe kommen dann immer wieder hoch. Was soll sowas?
Im vorliegenden Thread übrigens war es durchaus richtig zu schließen.
Die Frage müsste der Threadersteller an den ebay-Verkäufer stellen, der zugegeben seriös wirkt - un ddemnach diese Frage sicher auch mit entsprechendem Hintergrund hätte beantworten können.
Dass ein Forumuser genau dieselben Parameter des Falles hat (Auto, OBD-Software, Kabel etc...) und dabei eine Antwort geben kann auf die man sich im Fall der Fälle beziehen kann, würde ich bezweifeln...
Dass man im Bereich OBD ohne weitergehende Kenntnisse jedoch hieb- und stichfeste Antworten braucht, liegt auf der Hand.
Vergleich es mal mit dem Eingriff ins BIOS, Rumlöten auf der Platine oder auch (ganz viel Literatur dazu übrigens) mit dem ebay-Kabel und dann Rumspielen an der Handy-Software...
Ich bleibe daher dabei - die Regeln sind im vorliegenden Fall absolut notwendig und eben dann auch bindend.
Das kommentarlose Schließen ist schlichtweg auch eine schnelle Eingreifmöglichkeit - nicht immer hat man auch die Zeit dazu. Das sollte dann auch akzeptiert werden können - es steht auch jedem Mod frei so zu handeln - ob er es denn tut ist ne persönliche Entscheidung. Möglicherweise hat er den U>ser auch per PN darüber informiert - wißt ihr es?
Kein Grund jedoch, dann derartige Angriffe zu starten...
Ich find die Aussagen/Vermutungen/Anprangerungen teilweise sehr sehr unangebracht muss ich sagen. :(
So - genug gesagt - ab auf die Terrasse zum Restfeiertag :)
Grüße
Schreddi
Zitat:
Original geschrieben von eminem7905
noch was...
p.s. habe mal reingeschnuppert, und da viel mir dieser thread
auf, es ist ein gewerblicher ebay händler, mit nur positiven bewertungen, warum wir dieser thread dann geschlossen, es wäre doch möglich zu sagen, anhand der infos in der auktion, und möglicherweise anderen usern hier im forum, die dort ebenfalls so ein kabel gekauf haben, ob es funktioniert oder nicht, aber nein es ist kein teures produkt der firma .... somit wird kommentarlos (was ich für eine schlechte umgangsform halte) geschlossen.
Hallo !
Es ist aber auch eine schlechte Umgangsform, eine Entscheidung einfach zu ignorieren. Der User hatte bereits Antworten zu seiner Frage und hätte mich gerne anschreiben können, anstatt trotzdem einen Thread zu eröffnen.
Grüße
Chris
Hallo Schreddi,
es ist richtig, Regeln sind da um eingehalten zu werden.
Das heißt für mich, diese sollen das "Leben" erleichtern und für einem ordentlichen Umgang "sorgen"...
Jetzt hab ich mal nen Bsp....die Stvo ist auch ein Regelwerk...was passiert denn, wenn man sich strikt an die Regeln hält? (die Antwort sollte klar sein, deshalb erspare ich mir die...ja?)
Ich (ICH!) denke es geht weniger um "die Regeln ansich" sondern um eine "sinnvolle Auslegung derer" (auch ein Zitat hier aus dem Forum :D ;) )
(es gibt auch nich ettttttttliche weitere Bsp. aus dem Leben dazu)
Gruß René
Ich bin ja auch ein wenig in OBD unterwegs.
Und ich bin dort wahrlich nicht der Einzige, dem es auffällt das es bei "ebay-Kabeln" etc. immer zu schneller Schliessung kommt, wenn es aber um ein Ross-Tech-Kabel geht eher selten geschlossn wird und wenn mit Kommentar.
Regel: "Anfragen zu Software (z.B. "Welche soll ich nehmen?" oder "Was funktioniert mit meiner Hardware?")."
Folgende Threads wurden nicht geschlossen:
VAGCOM ... noch Shareware
Woher VAGcom beziehen.Und was kostet es?
VAGcom ??
VAGcom wo kaufen?, welche extras gibts bei w. händler mit dabei? Bluescreen,was dann?
vagcom 6073 probleme mit a4
Vagcom probleme
Und da gibs noch mehr, auch aktuellere Threads...
Moin,
Mezzo ... Du sprichst sicherlich einige Punkte an, die da diskussionsfähig wären, wenn man sich das ganze mal OBERFLÄCHLICH ansieht. Fakt ist aber ... das in der STVZO (bzw. seit neuestem FZO) explizit DRIN STEHT, wer bei Umbauten am Fahrzeug die Haftung zu übernehmen hat (Nämlich der Halter). Im Falle einer Autogasanlagen Modifikation greift das Vertrags-/ und Schuldrecht z.B. im BGB, welches dem Käufer ein grundlegendes Gewährleistungsrecht für die dort von FACHKUNDIGEN vorgenommenen Modifikationen zuspricht.
Dieser Sache zufolge muss der Ebayhänder hier aber nur für eines Gewährleistung geben : Nämlich für das Kabel. Für das was der Kunde mit dem Kabel macht, hingegen nicht. Hier kann jedoch bei einem offenkundig FALSCHEN Rat ggf. der Ratgebende zivilrechtlich in Regress genommen werden. Hier sind einfach zuviele FRAGEZEICHEN die offen sind. Das Spiel wird einfach zu schnell zu teuer, um da mit dem Feuer zu spielen.
Und hier stellt sich wirklich die Frage ... Ist es noch ein Handeln auf EIGENE GEFAHR, wenn OFFIZIELL auf MT mit solchen Hinweisen operiert wird. WER möchte das Risiko eines solchen Rechtsstreites tragen ?! Von den Usern vermutlich niemand ... also warum sollten dieses Risiko Theresias oder Habu tragen ?! Dieses Risiko ist sehr teuer.
MFG Kester
Hi,
korrekt - die StVO wird nicht immer vollständig eingehalten (dabei gilt: wie war das mit dem "werfe den ersten Stein"? Ich nicht :)) - aber bei Zuwiderhandlungen kann (!) es vorkommen dass die StVO eben ausgelegt wird von dem, der sie zu überwachen hat.
Nichts anderes ist hier passiert.
Und bei Verstößen gegen die StVO - wirft jemand der Ordnungsmacht Diktatur oder gar Eigennützigkeit vor (weil z.B. die Polizei nen Wagen sicherstellt - wird sofort unterstellt, das passiert deswegen weil der Polizist Teilhaber des Abschleppdienstes sein könnte?)? Eher nicht - und wer es doch tut, hat für mich ein ganz anderes Problem ;)
Grüße
Schreddi
Hallo Kester und Schreddi,
das mit der Stvo (erschien mir hier bei MT als bestes Bsp.) war doch nur ein Bsp. was passieren KANN wenn man sich echt "stur" an die Regeln hält
(=ich hab hier Vorfahrt, is mir doch egal wenn der da fährt)
Ist sicher "richtig" und wird auch vom überwachenden "Verein" so gesehen werden (zumindest meist) aber zu einem "brauchbaren Ergebnis" führt es nicht...
Allgemeine Frage ohne irgendwelche Anspielungen (!!!)
Mannmannmann, sind wir jetzt hier in Deutschland auch schon in Richtung Ami Land gewandert wo wir für alles und jeden Fall irgendeine Vorschrift brauchen??? (Kühlwasser nicht trinken, Katzen nictht in die Mikrowelle, Kaffee ist heiß usw...)
Mal ehrlich, das ist doch arm...
___
*Nachtrag*
Um mal wieder allg. zum Thema zu kommen...
Wenn ich mir irgendwas zum Auto kaufe, was der Hersteller ansich nicht für den Privatgebrauch freigegeben hat, so ist mir klar, das es Probleme geben kann.
Das es mir klar ist, das es eben nicht "legal" ist, zeigt auch eine Frage in einem Forum wo man sich nach Problemen mit dem Zubehör erkundigt/erkundigen kann.
Weiterhin bin ich "das letzte Glied" in der Kette und ich bin für die Ausführung von dem ganzen Schnickschnack veranwortlich, deshalb kann ich auch niemanden dafür an die Gurgel gehen...
Ich habe mir selbst schon oft gesagt "so ein Mist, hätte wäre wenn usw....aber nach kurzer Bedenkzeit hab ich mir an die eigene Nase gefasst und gesagt "selbst schuld" ;)
Mag sein das es an meiner Erziehung liegt, nur versuche (klappt leider nicht immer) ich wenigstens für die Fehler die ich mache, nicht noch andere Leute verantwortlich zu machen, denn ich habe den Fehler gemacht und ich bin für die Folgen verantwortlich!!!
Das es in der heutigen Zeit leider leider sehr oft anders ist steht wieder auf einem anderen Blatt...ich bin also nicht weltfremd und weiß das es sehr sehr oft so ist ;)... es ist ja auch das einfachste ;)
Gruß René
PS: Soviel wollte ich im Thema gar ne schreiben...
PPS: Ich bin noch jung und lernfähig ;)
Hi,
Zitat:
Original geschrieben von Qnkel
(...)
Folgende Threads wurden nicht geschlossen:
VAGCOM ... noch Shareware --> Dein eigener Thread soll geschlossen werden?
Woher VAGcom beziehen.Und was kostet es? --> aus dem März 2006....
VAGcom ?? --> November 2005
VAGcom wo kaufen?, welche extras gibts bei w. händler mit dabei? Bluescreen,was dann? --> November 2006 und von Theresias beantwortet - so what?
vagcom 6073 probleme mit a4 --> kannst Du schlecht beurteilen weil du nicht weißt, was das für ein Kabel war --> es werden ja auch original Kabel über ebay vertrieben...
diagnosesystem elm + vagcom --> versteh nicht, was dich hier stört... außerdem alt [/]
Vagcom probleme --> November 2005...
(...)
Die Regeln wurden AFAIK im Dezember 2006 veröffentlicht - einiges ist also davor...
Insofern versteh ich hier grad die Auflistung nicht ganz...
Grüße
Schreddi
Ich denke, dass die man keine ebay Diskussionen haben möchte, aus diesem Grund führt man eine fiktive Haftbarkeit von MT an, um Threads ohne Kommentar schließen zu können.
Ich kann verstehen, dass diese ewigen Diskussionen nerven. In anderen Unterforen sieht es nicht anders aus. Beispiel: mobile Diskussionen "Ist das Angebot seriös?" oder ebay "kann ich die Bremsteile (v+h) für 30€ bedenkenlos kaufen?"
-------
Schade, sobald eine Diskussion unbequem wird, wird das Hausrecht angeführt und dem User zu verstehen gegeben, das nur Diskussionen in bestimmten Grenzen gewünscht sind.
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Sollte jemand an seinem Auto die Bremsscheiben + Beläge wechseln wollen, hat keine Ahnung von der Technik und verursacht einen Unfall, haftet dann auch der Admin des Forums nur weil Tipps hier gegeben wurden?
In dem Fall müssten alle Foren geschlossen werden.
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Das OBD Forum ist mir nie wirklich aufgefallen und der nutzen bleibt mir verschlossen, denn alles was dort besprochen wird, kann auch in den Unterforen der VAG Marken behandelt werden. In den Unterforen bleiben die Kabelthreads übrigens fast immer offen!!!
Heute habe ich ein wenig im OBD Forum geblättert und gelesen, ich kann die User verstehen, die negativ über die Moderation denken. Vielleicht sollten sich die Moderatorenkollegen dieses Forum objektiv ansehen.
Derzeit kann ich keine Objektivität seitens der Moderatoren erkennen, es wird mit "aller Gewalt" versucht den dortigen Moderator zu schützen.
Zitat:
Original geschrieben von Schreddi
Hi,
Die Regeln wurden AFAIK im Dezember 2006 veröffentlicht - einiges ist also davor...
Insofern versteh ich hier grad die Auflistung nicht ganz...
Grüße
Schreddi
Warum sollten meine Threads nich geschlossn werden??
Naja okay gebe mein Fehler zu. Habe extra das Datum der Regeln kontrolliert aber mich im Jahr verlesen.
Naja auch ohne Auflistung bin ich nicht der erste dem auffällt das VAGCOM/Ross-Tech-Threads offen bleiben, dort sogar geholfen wird und andere Kabel prinzipiell scheisse sind und nicht drüber geredet wird.
Ich schau mal ob ich nochn paar Beispiele finde.
Okay hier von den ersten 4 Seiten:
VAG-COM--->Geführte Fehlersuche?
Service zurückstellen. OBD - CAN ?
VAG-Com bitte um kleine Hilfe
VagCom3031 Hilfe
VAG - COM Literatur
VAG-COM HEX+CAN USB defekt nach Firmwareupgrade ? Verweis auf Forenregeln, aber keine Schliessung
Fragen zu Vag Com und anderen Programmen
CAN Interface
Micro-CAN Update
OBD Software für VOLVO
ELM327 USB Vehicle OBD-II diagnostic tool
Teilweise wurden sie geschlossen, nachdem auch durch Theresias aktive Hilfe geleistet wurde.
Teilweise verweist Theresias auf die Forenregeln schliesst aber nich.
Teilweise hilft Theresias aktiv, wenns um VAGCOM oder Ross-Tech-Interfaces geht.
Und wenn mal ein VAGCOM/Ross-Tech-Thema geschlossn wird, dann immer mit Kommentar.
eBay-Themen werden kommentarlos geschlossen.
Moin,
@BlueWhite ... deinen Beitrag hatte Ich bereits kommentiert, BEVOR (!) Du Ihn geschrieben hattest. Das derzeit gültige deutsche Recht weißt die HAFTBARKEIT bei diesen Sachen KLAR Halter und Fahrzeugführer zu. Denn BEIDE sind für den technischen Zustand des Fahrzeuges verantwortlich.
Insofern KANN und DARF dies hier diskutiert werden, jeder der an seinen Bremsen arbeitet MUSS die Korrekte Ausführung dieser Arbeiten kontrollieren.
Das Problem HIER ist einfach, das die RECHTSLAGE nicht klar ist. Wie Ich bereits schrieb KANN derjenige der hier einen Tipp gibt unter Umständen in Regress genommen werden. Das ist eine SEHR SCHWIERIGE Angelegenheit. Da diese Angelegenheit schnell teuer werden kann (man stelle sich vor, was ein neuer VW Phaeton kosten würde!) sollte man sich diesbezüglich einfach ABSICHERN. Da eine Absicherung über einen Disclaimer leider nicht 100%ig ausreichend ist ... welche Optionen bleiben dann ??? Abwarten bis die 120.000 Euro Klage auf dem Tisch liegt ? Das Board wegen so einer Frage komplett schließen ? Oder den Weg zu gehen, FRAGLICHE Beiträge zu schließen, wo es weder für den ANTWORTENDEN noch für den BETREIBER derzeit Rechtssicherheit gibt ?! Wenn die Rechtssituation eindeutig geklärt ist ... können wir die Regeln gerne diskutieren und abändern, aber nach der derzeitigen Situation wäre dies einfach ein zu großes Risiko.
Und ja Mezzo ... es mag sein, das Du hier entsprechende Eigenverantwortung übernimmst, wenn du Mist gebaut hast. Ich würde es vermutlich genauso sehen. Leider ist die Klagefreudigkeit gerade wegen so einem Mist in Deutschland extrem hoch. Denn man könnte ja was vom Schaden den man erlitten hat zurückbekommen. Und selbst wenn der Ausgang eines solchen Rechtsverfahrens zu unseren Gunsten ausgehen würde, müßte man ja Anwaltskosten etc.pp. erstmal vorstrecken. Und da kommt ganz schnell ein 5-stelliger Betrag zusammen, Ich habe den NICHT zu Hause rumliegen.
MFG Kester
Hi zusammen,
wenn Ihr den genannten 5-stelligen Betrag nicht zu Hause rumliegen habt, warum lasst Ihr MT dann offen?
Grüße :)
Moin,
Ganz einfach. Wir denken das die neue NUB, die internen Regelungen etc.pp. soviel Rechtssicherheit bieten das nach unserem besten Wissen und Gewissen eigentlich nicht viel passieren sollte.
Immerhin haben wir immer recht schnell auf sich ändernde Rechtslagen reagiert.
MFG Kester