Motorruckler bei hoher Geschwindigkeit
Guten Abend Gemeinde!
Ich hätte da mal ein kleines Problem...
Gestern musste ich gut 720 Kilometer durch die Republik düsen. Von Frankfurt in die Gegend um Hannover und retour. Da A5/A7 lange Strecken erfreulich leer waren bin ich auch zügig unterwegs gewesen.
Bei ziemlich genau Tacho 240 km/h tauchte jedoch reproduzierbar ein Fehler auf - der Motor schien plötzlich auszusetzen! Als ob Zündung oder Bemzinzufuhr plötzlich unterbrochen würden. So ein "Stotterer" bei 240 fühlt sich an, als ob ein Stück Holz durch den Motor geht...
Es gab sonst keinen Fehlerhinweis, keine Warnlampe oder ähnliches. Unter dieser Geschwindigkeit läuft der Motor auch normal, auch bei hohen Drehzahlen (wobei er nicht mal 5000 U/min. bei 240 macht).
Aus Erfahrung weiß ich, das noch "mehr" gegangen wäre - nur habe ich mich nicht mehr getraut, das Fehlerverhalten zu auszureizen.
Aber im Streckenverlauf könnte ich den Fehler immer wieder bei gleicher Geschwindigkeit reproduzieren.
Der Tempomat meldete sich dabei übrigens auch, er quittierte den Dienst.
Ich weiß, dass ein Drehzahlsenso VL ne Macke hat.
Kann das zu diesen Aussetzern führen?
Außer dem Tempomatfehler war kein Fehler gespeichert....
Beste Antwort im Thema
Hallo Gemeinde!
Auch wenn es etwas gedauert hat, bin ich doch ein Freund davon, Problemstellungen auch aufzulösen!
Zur Erinnerung:
Ich stellte bei hohen Geschwindigkeiten plötzliche Motoraussetzer fest! Reproduzierbar immer ab der gleichen Geschwindigkeit.
Während der Suche tauchten auch noch neue Fehler auf - darüber habe ich hier berichtet.
Wie sich nun rausstellte, hatten die Fehler nichts miteinander zu tun. Ursache für meine Motoraussetzer waren "ganz einfach" total verrostete Zahnkränze an den vorderen Radnaben!
Entsprechende Bilder "Alt" und "Neu" findet Ihr anbei.
Nebeneffekt - seit dem Tausch der Naben läuft auch die Tachonadel wieder sanft und ohne den geringsten Wackler hoch und runter ;) Und der Tempomat bleibt auch über 130 km/h aktiv :) :)
Jetzt interessierte mich noch der Zusammenhang zwischen Aussetzern und verrosteten Drehzahlgebern.
Im WIS fand ich die Erkläung...
Wir wissen ja, dass man im Stand das Gaspedal durchdrücken kann - aber die Drehzahl im Stand bei irgendwo 3500 U/min. abgeregelt wird. Das wird vom Motorsteuergerät gesteuert. Das ein Auto fährt, bekommt das MSG über das ESP Steuergerät mitgeteilt. Dieses wiederum bezieht die Information über Geschwindigkeiten (=Vorwärtsbewegung) von den Drehzahlgebern an den Rädern.
Bei mir dürfte nun folgendes passiert sein:
Die verrosteten Drehzahlgeber (also die Zahnkränze) schafften es, bis über 220 km/h ein halbwegs vernünftiges Geschwindigkeitssignal zu generieren. Es war aber schon "unsauber" da der Tempomat regelmäßig ab 120/130 ausfiel.
Bei hohem Autobahntempo nun liegt naturgemäß auch eine recht hohe Motordrehzahl an. Bricht nun das Geschwindigkeitssignal wegen der verrosteten Geber zusammen, denkt das MSG, "man steht" und regelt die Drehzahl weg = Aussetzer!
Dafür reichen ja schon kurze Signaleinbrüche des Geschwindigkeitssignals.
Das ist auch der Grund, warum das nur bei sehr hohem Tempo auftrat und nicht last- oder drehzahlabhängig war! Bei "normalen Geschwindigkeiten" konnte noch ein plausibles Signal erzeugt werden!
Der Einfluss der Drehzahlsensoren ist also nicht zu unterschätzen ;)
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25 Antworten
Zitat:
Higgi
Die Radnabe hatte ich schon mal gereinigt. Die Zähne waren eigentlich danach sauber in ordentlichem Zustand.
Werde wohl mal in einen neuen Drehzahlsensor investieren ;)
Moin,
das hatte ich auch probiert, die sahen dann auch total gut aus, aber was für uns gut aussieht kann für die Meßtechnik total irrelevant sein.
Soll heißen, gebracht hat mir das gar nix.
Gruß
Ok, also folgende To Do's:
1. Drehzahlsensor austauschen der mit ziemlicher Sicherheit schon ne Macke hat
wenn das nix nutzt
2. Radnabe(n) freilegen und ggf. austauschen
und
3. hoffen, dass drago2 kein Prophet ist :D :)
Übrigens, komischer Zufall oder Zusammenhang?
1 Tag nach der Fahrt ist meine Klimaautomatik tw. ausgefallen! Elektronisches Problem im/mit dem KLA Steuergerät! Steuergerät nicht mehr ansprechbar, CAN Bus Kommunikationsfehler zwischen KLA und KI, angeblich zu hoher Kühlmitteldruck im Kühlkreislauf (lt. Motorsteuergerät) und dadurch permanent laufender el. Sauglüfter :rolleyes:
KLA hat auch plötzlich seltsame Anzeigen und reagiert nicht mehr richtig auf Tastenbefehle. Beleuchtung dort auch ausgefallen...
Neues Steuergerät ist geordert...
Ein Elektronikgremlin ?
Das hört sich fast so an.
Wobei ich das nicht unbedingt in Zusammenhang stellen würde...
Mach erstmal die To-Do fertig, die werd ich auch mal direkt auf den Zettel nehmen ;) (vorsorglich) :D
Hallo, ich habe auch ein so seltsames Problem bei Höchstgeschwindigkeiten und Vollbeschleunigung (240er Mopf aber noch 2,4 Bj. 1999): Bei Kickdown durch alle Gänge kommt im vorletzten Gang - bei Höchstdrehzahl vor rot - ein schnarrendes Geräusch und der Saft ist sanft weg. Durch lupfen des Gaspedals schaltet das Getriebe hoch. Wie gesagt nur bei Kickdown und Vollbeschleunigen razzt es im vorletzten Gang kurz vor rotem Bereich und es schaltet net selbständig hoch... Komisch...
Beste Grüße Jens
Das bedeutet "Leck mich am Arsch, was quälst du mich so":D:D:D
@ Jens
Da hat wohl eher Dein Getriebe ein Problem!
Hm, Drago kann sein :confused::D. Ralph, glaube eher net das das Getriebe etwas hat, weil absolut sanft und problemlos und immer Wartung / Spülung. Seit Jahren problemlos bis auf dieses eine "Problemchen" welches vielleicht zwei mal im Jahr auftaucht, wenn wir am Sonntag mal fix von Berlin mit Vollspeed an die Küste düsen - weil Autobahn da unglaublich frei... (A 20). Man erschrickt förmlich, wenn man ein Auto erblickt.
Naja, spreche das Problem mal nächstens in der Werkstatt meines Vertrauens an.
Beste Grüße
Jens
Hallo Gemeinde!
Auch wenn es etwas gedauert hat, bin ich doch ein Freund davon, Problemstellungen auch aufzulösen!
Zur Erinnerung:
Ich stellte bei hohen Geschwindigkeiten plötzliche Motoraussetzer fest! Reproduzierbar immer ab der gleichen Geschwindigkeit.
Während der Suche tauchten auch noch neue Fehler auf - darüber habe ich hier berichtet.
Wie sich nun rausstellte, hatten die Fehler nichts miteinander zu tun. Ursache für meine Motoraussetzer waren "ganz einfach" total verrostete Zahnkränze an den vorderen Radnaben!
Entsprechende Bilder "Alt" und "Neu" findet Ihr anbei.
Nebeneffekt - seit dem Tausch der Naben läuft auch die Tachonadel wieder sanft und ohne den geringsten Wackler hoch und runter ;) Und der Tempomat bleibt auch über 130 km/h aktiv :) :)
Jetzt interessierte mich noch der Zusammenhang zwischen Aussetzern und verrosteten Drehzahlgebern.
Im WIS fand ich die Erkläung...
Wir wissen ja, dass man im Stand das Gaspedal durchdrücken kann - aber die Drehzahl im Stand bei irgendwo 3500 U/min. abgeregelt wird. Das wird vom Motorsteuergerät gesteuert. Das ein Auto fährt, bekommt das MSG über das ESP Steuergerät mitgeteilt. Dieses wiederum bezieht die Information über Geschwindigkeiten (=Vorwärtsbewegung) von den Drehzahlgebern an den Rädern.
Bei mir dürfte nun folgendes passiert sein:
Die verrosteten Drehzahlgeber (also die Zahnkränze) schafften es, bis über 220 km/h ein halbwegs vernünftiges Geschwindigkeitssignal zu generieren. Es war aber schon "unsauber" da der Tempomat regelmäßig ab 120/130 ausfiel.
Bei hohem Autobahntempo nun liegt naturgemäß auch eine recht hohe Motordrehzahl an. Bricht nun das Geschwindigkeitssignal wegen der verrosteten Geber zusammen, denkt das MSG, "man steht" und regelt die Drehzahl weg = Aussetzer!
Dafür reichen ja schon kurze Signaleinbrüche des Geschwindigkeitssignals.
Das ist auch der Grund, warum das nur bei sehr hohem Tempo auftrat und nicht last- oder drehzahlabhängig war! Bei "normalen Geschwindigkeiten" konnte noch ein plausibles Signal erzeugt werden!
Der Einfluss der Drehzahlsensoren ist also nicht zu unterschätzen ;)
Danke Higgi. Wieder mal ein informativer Beitrag für die FAQ :D
Danke für die Auflösung und macht Sinn ;)
Bei mir war es im übrigen ein defekter VorKat ;)
Geht nun auch wieder voran ;)
Moin,
na bitte, hab ich doch gesagt ;-)
Mfg
Bene
Vielen Dank an das Forum und die User benedasbrot und Higgi für den passenden Lösungsansatz des nachfolgend beschriebenen Problems.
Fahrzeug: E 430 T (Bj. 2000, 170.000 km) reproduzierbare „Motoraussetzer/Stotterer“ ausschliesslich oberhalb 220/230 km/h (ab 4.300 U/min).
Hiernach reproduzierbar auch Ausfall der Tempomat-Funktion.
Ferner auch häufiges "Stottern" des ABS in niederen Geschwindigkeiten bei sanftem Abbremsen auf trockenem Untergrund.
Lösung:
Wie von obigen Usern beschrieben:
Austausch der verrosteten Radnaben an der VA.
Problem beseitigt.
Vielen Dank.