Motorklang und Kilometerstand
Was meint ihr, ist der klang bei den 2 Ventiler besser als bei den 4 Ventilern?
Wieviel KM haben eure W124? Und bitte schreibt neben KM auch was für ne Motor ihr habt.
Und was meint ihr, sind 250 000 KM viel für ne OM 602(250D) (MOPF1) Automatik?
Danke für eure Antworten! :-)
Beste Antwort im Thema
bei den dieseln: defintiv 2V! ein 4V hört sich schrecklich an, brummt und deutet schon an das die neue dieselgeneration nicht mehr laut und lahm sein wird. nöö, ich will es gerne lahm und dieseltypisch laut haben, des wegen fahre ich auch nen 91er 250 D :).
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52 Antworten
Zitat:
@funky124 schrieb am 31. Mai 2015 um 13:42:00 Uhr:
warum hab ich nur turbos mit laufleistungen jenseits der 400tkm laufen^^
Tja, das wirst du selbst wohl am besten wissen, ist jedenfalls wunderbar, dass dir das bei 124er- Turbos gelungen ist!:);)
Aber dass das nicht die Regel ist , ist dir doch klar, oder?:cool:
W124er 200D Handgerührt:
620tkm (Verkauft)
Einsteigen und fahren.
Hintere Bremse war halt stetig zsamm gegammelt und eine Unterdruckdose wurde mal getauscht, weil er nicht mehr ausgehen wollte, getreu dem Motto: wie abstellen, FAHREN!!!
S124er 300TD Automat:
480tkm (Verunfallt)
Einsteigen Fahren (nicht treten), hatten keine Probleme
W124er 230E 4Gang Handrührer:
den habe ich glaube ich mit 360tkm verkauft, erste Kupplung, keine Besonderheiten.
Leider meinte ein Kumpel mir die komplette seite neu gestallten zu müssen (von Kotflügel bis hinterer Radlauf)
S124er 230E 4Gang Handrüher:
260tkm, Benzinpumpemrelais und Probleme mit dem blöden Kaltlaufregler.
Verkauft wegen durchgerosteten Rahmen (Vorbesitzer hat damit sein Boot zu wasser gelassen ?!? wie auch immer, so genau wollten wir es dann gar nicht mehr wissen)
W202er 220Benziner Handrüher:
hatte nur 160tkm, keine Probleme, nur etwas Rost (für die Modelle fast nicht nennenswert) Verkauft wegen Todesfall.
W124er 300E24V 3,4L AMG natürlich Handgerührt:
192tkm (Schönwetterfahrzeug)
Ein noch laufendes Projekt (Haus kahm dazwischen)
Bedenken bezüglich Laufleistung: Nein, aber: Warmfahren ist Pflicht !
W210er 220CDI (143PS) Automat:
520tkm, Lief, aber Rost (verkauft)
Bis auf Undichte Injektordichtringe (Kupferring Motor/Injektor), BAS- und Motor-Lüfter-Steuergerät keine Probleme.
Wurde von einem Taxi-Betreib übernommen, kurzstrecke und immer eilig.
Zum schluß leider BAS-Steuergerät defekt und zu viel Rost, daher verkauft.
Getriebeöl wurde all 100tkm gewechselt (mit Filter, dichtung etc.)
S202 220CDI (125PS) Automat:
320tkm, lief (verunfallt)
Naja, Lima-Lager, klimakühler, Injektor, Unterdruckpumpe (BKV), Getriebe-Elektronik defekt.
Verhältnissmäßig hoher Verbrauch für gefühlt "keine Leistung".
Hätt man das Getriebeöl (Mit Dichtung) mal gewechselt hätte man sich die Getriebeeektronik vermutlich sparen können.
S210er 220CDI (142ps) Automat:
zur Zeit 326tkm, läuft und momentan versuche ich den Rost zu bekämpfen damit er nächst Jahr nocheinmal Tüv bekommt. Niveau-Leitung teilw. erneuert, einen Injektor-Dichtring erneurt und dabei gleich mal die Dehnschraube für den Injektor abgerissen. Leider auch noch den Getriebesiff von der erstbefüllung drinn :-(
Alle Fahrzeuge haben die normale Wartung erhalten, ob der letzte noch neues Getrieböl bekommt hängt jetzt vom gesamtzustand des Rostes ab, da jetzt auch die Frontscheibe einen unschönen Riss hat und hier und da schon ein paar bleche eingeschweißt wurden.
Mein Fazit: die Motoren sind auf jedenfall brauchbar. Ich persönlich bevorzuge die CDI`s, dies aber auch nur, weil ich die Grüne-Plakette benötige und weil die auch im Anhängerbetrieb einen akzeptablen Verbrauch bei minimal anmutenden Fahrspaß haben.
Im großen und ganzen musst ich an den Sternen wesentlich weniger Schrauben und Basteln wie an den Fords (Sierra 2,0OHC und DOHC, Scorpio 2,4L, 2,9L, 2,9L 24V und 2,0L DOHC, Mondeo 1,8L). Schade finde ich es nur, das mich jetzt (2015) mein jetztiger (S210 BJ2001) stark an meinen damaligen (2011) Scorpio 2,0DOHC (bj. 92) erinnert: ROST, wohin das Auge reicht.
Fahre W124 seit 20 Jahren mit rund 1 Mio Erfahrungskilometern.
Wartung: Selbst
Reparaturen: Grundsätzlich selbst oder Werkstatt meines Vertauens (nicht DB)
Der OM606 ist grudsätzlich eine neuere Motorengenaration als der OM603.
Es sind - wie immer - Dinge gleichgeblieben (z.B. Leichtmetallkopf, Vorkammertechnik) aber es hat auch erhebliche Innovationen gegeben (z.B. weltweit erste Diesel-Vierventiltechnik in Serie)
Vom Verbrauch weicht der OM606 gegenüber dem OM603 um ca. 1,5 % nach unten ab: 6,9l statt 7,0l (bei 120kmh konstant)
Real führt aber ein Mehrangebot an Drehmoment und Motorleistung auch zu einer höhere Abrufung dieser höheren Leistungen, was dann typisch zu höherem als zu niedrigerem Verbrauch führt !
So braucht méin OM 601 in der Langversion bei Überlandfahrten und gemütlichen Autobahnfahrten typisch 6,8 Liter
und mein anderer W124 T-Modell mit dem OM 605 lässt sich selten mal unter 8 Litern fahren, niemals aber unter 7 Litern !
In der Langlebigkeit stufe ich beide Motorgenerationen "als gebaut für die Ewigkeit" ein !
Klar gilt aber auch die Faustformel: Viel Leistung bei wenig Hubraum kürzt die Lebensdauer.
Ein 72PS 200D wird im Feld die höchstmöglichen Kilometerleistungen erreichen.
Ein 300D TURBO (4-Ventiler) die niedrigsten.
Mir persönlich gefällt der kernige Klang der Vierventiler besser als das leise Tackern der 2-Ventiler - aber Klang ist ja bekanntlich subjektiv. Leiser kann durchaus als Vorteil angesehen werden.
Die Dieselmotoren, welche dem W124 folgten, genau gesagt die Mechanik derer ab OM611 (bis heute) halte ich ebenso für langlebig aber im Gesamt-Ergebnis auf Grund der Peripherie (anfällige Hochdruckeinspritzung, komplexe Elektronik) nicht annähernd mit den Vorgängergenerationen in Robustheit und Zuverlässigkeit vergleichbar.
Zusätzlich reduziert ihre erheblich höhere Leistungsdichte (bis >100PS / Liter Hubraum) die Lebensdauer ungemein.
Pullwoman
Lag vielleicht am individuellen Fahrzeug aber ich finde der 603 hat unterhalb von 2000 Touren deutlich mehr Dampf. Bin den 606er Sauger bisher im 210er Automatik gefahren und S124 hangeschaltet und ich finde die 603er wesentlich solider untenrum.
Das mag ein subjektives Empfinden sein, welches möglicherweise durch die "Übersetzung von Getriebe und Hinterachse" zu Stande kommt.
Beispiel: Der 3. Gang ist beim 2-Ventiler ist bei 90 kmh an der Drehzahlobergrenze, beim 4-Ventiler bei 110 kmh.
Hier bekommt man kurzzeitig schnell das Gefühl der 2-Ventiler zieht besser...
P.
Aber die Getriebe ist doch gleich wie bei den 4 Ventilern oder?
Zitat:
@Pullwoman schrieb am 1. Juni 2015 um 20:53:34 Uhr:
Das mag ein subjektives Empfinden sein, welches möglicherweise durch die "Übersetzung von Getriebe und Hinterachse" zu Stande kommt.
Beispiel: Der 3. Gang ist beim 2-Ventiler ist bei 90 kmh an der Drehzahlobergrenze, beim 4-Ventiler bei 110 kmh.
Hier bekommt man kurzzeitig schnell das Gefühl der 2-Ventiler zieht besser...
P.
Zitat:
@S Klasse Fan schrieb am 1. Juni 2015 um 19:15:07 Uhr:
Lag vielleicht am individuellen Fahrzeug aber ich finde der 603 hat unterhalb von 2000 Touren deutlich mehr Dampf. Bin den 606er Sauger bisher im 210er Automatik gefahren und S124 hangeschaltet und ich finde die 603er wesentlich solider untenrum.
der OM606 hat über das gesamte Drehzahlband mehr Drehmoment als der OM603 und somit auch eine höhere Leistung. Entweder es liegt an dem von Pullwoman geschilderten Sachverhalt oder evtl an den verschiedenen Fahrzeugen (unterschiedlicher Wartungszustand, Gewichte, etc)
"unten rum" ziehen die 4V nur geringfügig besser als die 2V. Das "Mehr" an Leistung merkt man eigentlich erst richtig ab ca 3000U/min.
Wenn man sich nicht sicher ist welche Motorisierung man nehmen soll: Alle mal selbst probefahren. Die subjektiven Eindrücke sind viel zu unterschiedlich. Über die Haltbarkeit muss man sich imho nicht viele Gedanken machen, der Motor überlebt in den meisten Fällen die Karosserie.
Aber ein OM603 wäre besser als der OM605 oder? Zieht der OM605 ab ca 3000U/min mehr als der OM603?
Zitat:
@AliBabai schrieb am 1. Juni 2015 um 21:14:53 Uhr:
Aber ein OM603 wäre besser als der OM605 oder? Zieht der OM605 ab ca 3000U/min mehr als der OM603?
Nein, meine Aussage bezog sich auf jeweils die gleiche Zylinderzahl als OM602 -> OM605 oder OM603 -> Om606.
Der OM603 wird immer besser laufen als ein OM605 da er mehr Drehmoment hat.
Zitat:
@AliBabai schrieb am 1. Juni 2015 um 21:14:53 Uhr:
Aber ein OM603 wäre besser als der OM605 oder? Zieht der OM605 ab ca 3000U/min mehr als der OM603?
Würde sagen die nehmen sich da nicht viel.
Mein 603 ist auf jeden Fall - R6-typisch aber dieseluntypisch - sehr drehfreudig und kann sauber bis 5000 U/Min gedreht werden.
Ab 4800-4900 U/Min merkt man, dass die Leistung langsam wegbricht.
Die Aussage von Pullwoman zur Drehzahlobergrenze kann ich nicht bestätigen.
Bei meinem handgeschalteten 300D liegt die Drehzahlobergrenze im dritten Gang entsprechend der Tachomarkierung bei etwa 120 km/h, beim Automatikgetriebe glaube ich noch etwas höher.
Sonst würde man sich ja totschalten.
diff und getriebe sind von 2 zu 4 v gleich
vorm hänger macht der 2V trotzdem die bessere Figur, der 4 V bricht weg untenrum
anfahrdrehmoment ist am 2V auch besser,
mehrleistung etc sidn dem 4V aber niht abzuschwatzen
Genau das war auch mein Eindruck
Ich muss mich konkreter ausdrücken: Beim 6-Zylinder ist die Getriebe/Achsübersetzung ident, beim 5-Zylinder ist sie unterschiedlich !
In beiden Fällen führt aber die Mehrleistung des 4-Ventiles aber auch zu besserer Gesamtbeschleunigung gegenüber den 2-Ventiler ! Sollte damit auch im Hängerbetrieb nicht anders sein.
Bei solchen Diskussionen sind Fakten einfach sinnvoll.
Sechszylinder:
300D OM603
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,46
Höchstgeschwindigkeit 190 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 13,7 s
E300D OM606
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,46
Höchstgeschwindigkeit 200 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 13,0 s
Fünfzylinder:
250D OM602
Getriebe-Übersetzung I. 4,23; II. 2,36; III. 1,49; IV. 1,0; V. 0,84; R. 4,63
Achsantriebsübersetzung 3,42
Höchstgeschwindigkeit 175 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 16,5 s
E250D OM605
Getriebe-Übersetzung I. 3,91; II. 2,17; III. 1,37; IV. 1,0; V. 0,81; R. 4,27
Achsantriebsübersetzung 3,67
Höchstgeschwindigkeit 190 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 15,6 s
Um letztendlich auch gleich auf diese Frage einzugehen, die ich übrigens schon öfter gelesen habe und sehr gut finde, denn beide Fahrzeuge verfügen ja in etwa über die gleiche Motorleistung (300D vs E250D 113PS):
Zitat:
Aber ein OM603 wäre besser als der OM605 oder? Zieht der OM605 ab ca 3000U/min mehr als der OM603?
Die obigen Herstellerdaten beantworten sie tunlichst: Endgeschwindigkeit ist gleich aber in der Beschleunigung ist der 300D (auf Grund Übersetzung und Drehmoment 191 vs. 173 Nm) um fast 2 Sekunden überlegen !
Ein sehr schönes Beispiel auch deswegen, weil man an den Daten ziemlich genau die Innovation der Vierventiltechnik in Bezug auf die Leistungsdichte erkennen kann: DB hat mit der Vierventiltechnik in etwa die Motorleistung eines weiteren Zylinders herausgeholt.
Pullwoman
Also ich habe ein OM602, das heisst um ein OM603 nachzurüsten brauche ich ausser Ausspuff und Differential, auch noch eine andere Getriebe? Und wer frisst mehr, der OM602 oder der OM605? Danke für deine Antwort :-)
Zitat:
@Pullwoman schrieb am 2. Juni 2015 um 11:12:04 Uhr:
Ich muss mich konkreter ausdrücken: Beim 6-Zylinder ist die Getriebe/Achsübersetzung ident, beim 5-Zylinder ist sie unterschiedlich !
In beiden Fällen führt aber die Mehrleistung des 4-Ventiles aber auch zu besserer Gesamtbeschleunigung gegenüber den 2-Ventiler ! Sollte damit auch im Hängerbetrieb nicht anders sein.
Bei solchen Diskussionen sind Fakten einfach sinnvoll.
Sechszylinder:
300D OM603
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,46
Höchstgeschwindigkeit 190 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 13,7 s
E300D OM606
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,46
Höchstgeschwindigkeit 200 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 13,0 s
Fünfzylinder:
250D OM602
Getriebe-Übersetzung I. 4,23; II. 2,36; III. 1,49; IV. 1,0; V. 0,84; R. 4,63
Achsantriebsübersetzung 3,42
Höchstgeschwindigkeit 175 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 16,5 s
E250D OM605
Getriebe-Übersetzung I. 3,91; II. 2,17; III. 1,37; IV. 1,0; V. 0,81; R. 4,27
Achsantriebsübersetzung 3,67
Höchstgeschwindigkeit 190 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 15,6 s
Um letztendlich auch gleich auf diese Frage einzugehen, die ich übrigens schon öfter gelesen habe und sehr gut finde, denn beide Fahrzeuge verfügen ja in etwa über die gleiche Motorleistung (300D vs E250D 113PS):
Zitat:
@Pullwoman schrieb am 2. Juni 2015 um 11:12:04 Uhr:
Zitat:
Aber ein OM603 wäre besser als der OM605 oder? Zieht der OM605 ab ca 3000U/min mehr als der OM603?
Die obigen Herstellerdaten beantworten sie tunlichst: Endgeschwindigkeit ist gleich aber in der Beschleunigung ist der 300D (auf Grund Übersetzung und Drehmoment 191 vs. 173 Nm) um fast 2 Sekunden überlegen !
Ein sehr schönes Beispiel auch deswegen, weil man an den Daten ziemlich genau die Innovation der Vierventiltechnik in Bezug auf die Leistungsdichte erkennen kann: DB hat mit der Vierventiltechnik in etwa die Motorleistung eines weiteren Zylinders herausgeholt.
Pullwoman
Zitat:
Also ich habe ein OM602, das heisst um ein OM603 nachzurüsten brauche ich ausser Ausspuff und Differential, auch noch eine andere Getriebe? Und wer frisst mehr, der OM602 oder der OM605? Danke für deine Antwort :-)
Der Verbauch ist wie ich oben beschrieben haben technisch marginal niedriger beim 4-Ventiler (0,1L/100km) aber REAL höher weil die zur Verfügung stehende Mehrleistung und Drehmoment gewöhnlich auch abgerufen wird.
Wenn Du nur von der "motormässigen Umrüstung sprichst" dann brauchst Du Motor, Getriebe, Differential, Motorkabelbaum (und div. el Steuergeräten) die anders sind.
Soll das gesamte Fahrzeug originalgetreu auf Mopf 92 hochgerüstet werden dann gibt es hier im Forum sicherlich Teilelisten, was noch alles dazukommt.
TIPP: Ich sehe es als erwiesen einfacher und weniger aufwändig an, einen OM 602 auf OM603 (auch 113 PS wie der OM605) hochzurüsten als einen OM602 auf OM605 Umbau vorzunehmen.
Weiterer Vorteil: Erwartungsgemäss ist dieser Motor OM603 auch noch langlebiger als der OM605.
Pullwoman