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Leistungsprüfung, bitte um Hilfe ...
Hallo Elchfahrer,
ich war heute mal auf einem Leistungsprüfstand, um meinen V70R mal durchzumessen. Serienmäßig hat er 184kW, lt. Heico nun nach der Optimierung 207kW, jetzt kommt ein Testergebnis von 226kW raus. Wieviel macht jetzt nun die Meßtoleranz aus, wie aussagekräftig ist dieses Diagramm ?
http://www.ducati-supersport.de/div/Motorleistung.jpg
Was bedeutet der Wert Pverl, muß ich das etwa als Toleranz abziehen ?
Wäre für Hilfe dankbar !
21 Antworten
Moin zusammen !
Von der eigentlichen Frage von RomanV70R sind wir mittlerweile ein wenig weit weg – ist schon fast ein neues Thema wert ! Wird ja schon irgendwie heftig (aber nur gaaanz leicht) und es scheinen auch hier und da so einige vermeintliche Fakten mit/und/oder physikalischen Gegebenheiten zu verwechseln....
Das muss und kann doch in anderen Herstellerbezogenen Foren ähnlich oder gar schlimmer ‚abgehen‘ ?
Es ging doch ursprünglich um Leistung... CCRider hat die Meßmethoden doch so schön erklärt ! Was mich am meisten begeistert hat, waren sein vor- und letzter Absatz in der 1. Antwort. Sein ‚PopoMeter‘ finde ich schon hervorragend. Wenn ich ihn richtig gedeutet habe, setzt er auch mehr auf Kraft als auf Drehzahl !?
RomanV70R, wenn du nun wirklich 400 Nm zur Verfügung hast, beneide ich dich ohne Frage um deinen Mango-Metallic-Renner ! TRITT IMMER WIEDER RICHTIG DRAUF UND LASS ES RAUSCHEN IM TANK ! Diese Unterdruckgeräusche meine ich, die durch die abnorme ‚Spritentnahme‘ entstehen... :-O
Scheiss doch ehrlich gesagt was auf die vermeintlich wirklichen Werte. Wenn du z.B. bmw318ti oder andere Drehzalorgiasten durch wirklich kaum nennenswerte Bewegungen in deinem Gasfuß und ohne Schalten (!) in deinem Rückspiegel langsam und immer schneller immer kleiner werden lassen kannst....
WAS WILLST DU MEHR ?
Das Geld für die Messung wäre besser für ne dauerhafte Bleifuß-Aktion im Tank aufgehoben gewesen...
Und mal ehrlich:
Hat sich das Tuning wirklich und total echt ey gelohnt ??? War dir dein Pseudo-Gold-Schüsselchen vorher nicht spritzig genug ? Oder muss ich Sonntag RTL einschalten, um dich da irgendwo als ‚Safety-Car‘ zu sehen ???
Was bmw318ti da in seinen Beiträgen von sich gegeben hat, ist m.E. nicht so ganz der HIT und hält keiner wirklich sachlichen Diskussion/Prüfung auch nur 1 Minute stand.... Mein Turbo spritzt übrigens und saugt nicht ! (keine dummen Kommentare bitte :-))
Und wenn ich ganz ehrlich bin, kann ich die 3. Antwort auch nich so recht verstehen....
LeonS80 fragt und schlägt sich tapfer – aber ist er schlauer geworden ???
MarcelG bringt das das ganze Gesummse von bmw318ti in knapp 2 bis 4 Sätzen unter. Auch sein Fazit:
Drehmoment ist alles !
Ich danke dir !!!
Und Solemn hat mit seiner gegoogelten Suche und dem Fund unter
http://www.syz.net/docs/drehmoment.pdf
für alle die, die lesen können und ein wenig Schule mit Physik hinter sich haben eigentlich alles klar gemacht !
Ich habe da eigentlich keine Fragen mehr...............
Eine an alle hab ich doch in Colombo-Manier mit erhobener Hand:
Die beliebten Nm werden überwiegend (bei Benzinern) bei einer Drehzahl angegeben.
Bei Uschi Diesl in einem weiteren Bereich von ... bis ...
Bei meinem Fremdzünder (nicht Sauger oder so...) auch !
Gebt laut, ihr Drehmomänner und –Frauen !
:-) TERWI
Aufgeladene Motoren (Benziner und Diesel) lassen sich so "hintrimmen", dass das maximale Drehmoment nicht nur bei einer bestimmten Drehzahl zur Verfügung steht, sondern über einen breiteren Drehzahlbereich. Bei Saugmotoren ist das nahezu unmöglich, weshalb nur ein Drehzahlwert für das maximale Drehmoment angegeben werden kann.
Gruß
Jörg
ich kann dazu nur eins sagen... Drehmoment ist (fast) alles.
Seit mein XC90 D5 mit 500Nm unterwegs ist, fährt er sich deutlich "leichterfüssiger"
Grüsse aus dem BEO
Stephan
Sorry, hab noch die Grafik dazu...
und noch die Zahlen dazu...
Ich wollte nur aufklären dass hier etwas falsch verstanden wird, dass das was ein Auto beschleunigt und auf Geschwindigkeit hält, die Leistung und nicht das Motor-Drehmoment ist. Unser "Popometer" spürt lediglich die Leistung bzw. die Kraft an den Rädern, dies ist bei aufgeladenen und nicht aufgeladenen Fahrzeugen jedoch gleich, auch wenn der eine Motor 50 % mehr maximales Drehmoment hat.
Viele Leute reden über Drehmoment und Leistung, haben davon aber keine Ahnung!
Unter der o.g. URL findet man eine gelungene Erklärung zu diesem Thema.
fazit:
viel Drehmoment bei wenig Drehzahl = spritsparend, komfort, etc.
viel Drehmoment bei viel Drehzahl = spritfressend, sportlich, i.d.R. höherer verschleiß, etc.
Jeder muß für sich entscheiden was einem lieber ist.
Gruß
Berni
Zitat:
Original geschrieben von bmw318ti
Ich wollte nur aufklären dass hier etwas falsch verstanden wird, dass das was ein Auto beschleunigt und auf Geschwindigkeit hält, die Leistung und nicht das Motor-Drehmoment ist. Unser "Popometer" spürt lediglich die Leistung bzw. die Kraft an den Rädern, dies ist bei aufgeladenen und nicht aufgeladenen Fahrzeugen jedoch gleich, auch wenn der eine Motor 50 % mehr maximales Drehmoment hat.
Viele Leute reden über Drehmoment und Leistung, haben davon aber keine Ahnung!
Unter der o.g. URL findet man eine gelungene Erklärung zu diesem Thema.
fazit:
viel Drehmoment bei wenig Drehzahl = spritsparend, komfort, etc.
viel Drehmoment bei viel Drehzahl = spritfressend, sportlich, i.d.R. höherer verschleiß, etc.
Jeder muß für sich entscheiden was einem lieber ist.
Gruß
Berni
Deine Aussagen bezüglich Leistung und Beschleunigung sind so leider nicht ganz richtig!
Die Leistung ist eine Arbeit welche je Zeiteinheit verrichtet wird (Watt oder PS).
Die Leistung lässt sich bei einem Verbrennungsmotor wie folgt berechnen:
Näherungsformel:
P = (M x n) / 9550
M = Drehmoment in Nm
n = Drehzahl in 1/s
P = Leistung in kW
Ein Verbrennungsmotor produziert also nicht direkt Leistung sondern Drehmoment, welches dann mittels Getriebe verstärkt (kürzere Übersetzung) oder geschwächt (höhere Übersetzung) auf die Antriebsräder wirkt. Nicht die Leistung wirkt auf die Antriebsräder und erwirkt durch die Drehmomentumsetzung auf die Strasse eine Zugkraft, sondern das Drehmoment.
Das Popometer spürt also nicht die Leistung sondern das Drehmoment welches auf die Räder wirkt.
Auf einem Rollenprüfstand wird auch nicht die Leistung gemessen, sondern das Drehmoment am Antriebsrad. Anschliessend wird zurückgerechnet welches Drehmoment bei welcher Drehzahl beim Motor anstand und anschliessend die daraus resultierende Leistung errechnet.
Die stärkste Beschleunigung erfährst Du im Auto genau dann, wenn der Drehmomentgipfel erreicht wird. Ein Auto beschleunigt in jedem Gang entsprechend dem Verlauf der Drehmomentkurve!
Ein Turbodiesel wie zB. der BMW 330Cd hat ein grösseres Drehmoment (410 Nm) als ein BMW E46 M3 (360 Nm).
Jetzt kommt die Frage auf, wieso er in der Beschleunigung dann trotzdem den kürzeren zieht, wenn ja angeblich das Drehmoment für die Beschleunigung massgebend ist?
Ganz einfach, weil die Schaltzeitpunkte beim 330Cd viel früher anliegen. Dh. der 330 Cd kann weniger hoch drehen, muss also früher in den nächst höheren Gang schalten, worauf eine höhere Übersetzung anliegt und Motorkraft zugungsten höherer Geschwindigkeit geopfert werden muss.
-> Durch die höhere Üersetzung liegt am Rad im nächsthöheren Gang wieder weniger Drehmoment an!
Wenn der 330Cd bereits in den nächsthöheren Gang schalten muss, kann der M346 Fahrer noch im selben Gang weiterbeschleunigen und von der niedrigeren Übersetzung profitieren. -> An seinem Rad liegt das grössere Drehmoment an.
Wesentlich für die Beschleunigung eines Autos ohne Berücksichtigung von Gewicht und äusseren Einflüssen wie Luftwiederstand, etc. ,ist der Drehmomenterlauf und die Getriebeübersetzung. Zudem sollte das Drehmomentmax. möglichst erst bei hohen Drehzahlen erreicht wird. Somit können die Gänge beim raufbeschleunigen länger gehalten werden und Motorkraft muss nicht vorzeitig zugunsten von höherer Geschwindigkeit durch eine höhere Übersetzung vernichtet werden.