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Keine grossen Diesel mehr?
Gibt es eigentlich einen Grund, warum keine grossvolumigen Diesel mehr angeboten werden? Es gibt keinen V12TDI mehr. Eigentlich sind nur noch 6-Zyl. im Angebot...:confused:
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Der Audi V8 hat 4.1 Liter, soviel nebenbei.
So nebenbei sind es 4134ccm, wenn schon Klugsch... dann richtig ;)
GreetS Rob
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91 Antworten
Um mal den Schlichter zu spielen...ich denke da kommen viele Gründe zusammen.
Mir fällt noch das Gewicht ein.
Ein Diesel ist mechanisch idR massiver gebaut, dadurch eh schon schwerer als der Benziner. Wird nicht besser beim richtig fetten Diesel...Thema Fahrdynamik
Dazu wie gesagt teuer, komplex und auch mehr so ne deutsche Kiste. Der Rest der Welt fährt Benziner.
..und seit du beim Diesel auch locker 100PS Literleistung rausquetschen kannst...
Vonwegen Zylinder...In der F1 gab es (1967?) mal einen 3Liter 16Zylinder. Natürlich Benziner, klar. Taugte nix, aber fuhr...manchmal ;)
Im Prinzip 2 übereinander geklatschte 8-Zylinder Boxer. Ergab sich aus neuem Reglement und dem was noch so rumlag. ;)
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Der Audi V8 hat 4.1 Liter, soviel nebenbei.
So nebenbei sind es 4134ccm, wenn schon Klugsch... dann richtig ;)
GreetS Rob
Zitat:
Original geschrieben von lexx76
Interessiert doch bei Benzinern auch keinen...
Großvolumige Benziner erzeugen Emotionen - deshalb werden die gebaut und gekauft ;)
Das die Motore kleiner und mit mehr Leistung versehen werden, heisst noch lange nicht, das sie länger halten.
Manchmal melden sich schon nach wenigen Wochen die ersten Probleme an, bei anderen, die weniger gefahren werden, dauert es halt etwas länger..
Kraft kommt von Kraftstoff, Leistung aus dem Hubraum, statt, aus Anbauteilen die entsprechend mehr Luft in die Brennräume fördern, um einem 1,6L Motors die Leistung eines 3,2L Motors abfordern zu können
Das das auf Dauer in die Hose geht, wissen wir seit über 30 Jahren und trotzdem wird dieser Unsinn täglich aufs Neue gebaut und verkauft..
Zitat:
Original geschrieben von Hartgummifelge
Das die Motore kleiner und mit mehr Leistung versehen werden, heisst noch lange nicht, das sie länger halten.
Manchmal melden sich schon nach wenigen Wochen die ersten Probleme an, bei anderen, die weniger gefahren werden, dauert es halt etwas länger..
Das gilt aber auch umgekehrt. Es gab früher schon Probleme es gib sie heute. Nur heute ist es einfache einen Virtuell aufstand zu machen. Früher konnte man das Todschweigen und aussitzen.
Zitat:
Original geschrieben von Hartgummifelge
Leistung aus dem Hubraum
Bist du dir da sicher? In meiner Formelsammlung steht das Hubrauam und Mitteldruck drin, beide sind gangbare Weg. Die je nach Anwendungsfall genutzt werdne sollten.
Downsizing ist so alt wie der Verbrenner. Schaut euch mal die ersten Motoren an wie groß und Leistungarm die waren ;)
Klar bin ich mir sicher, wenn einer der winzigen 1,6 TDci oder wie sie alle heissen mögen, mehr als das doppelte an Leistung hat wie ein alter 3 oder 3,5 L sauger.
Früher gabs auch Probleme, aber nicht in Serie, sondern in Einzelfällen, in denen mal eine Düse undicht wurde, ohne gleich als Folgeschaden ein Loch in einen Kolbenboden zu schmelzen..
Wenn sich Früher mal ein Kolben oder eine Laufbuchse verabschiedet hat, brauchte man nicht gleich einen neuen Motor, der heute in manchen Fällen teurer ist, als ein VW up, damals gab es für ~400 DM einen neuen Übermass -Kolbensatz + Montage für ~1200 DM. Zum Vergleich, wie Kunden heute abgezockt werden, ein Polo hat damals umgerechnet nicht mal 5000Euro gekostet, ein up kostet umgerechnet schlappe 20000 DM. Manch heutiger Motortausch ist teurer als ein up.
Früher waren erstens Reparaturen möglich und zweitens blieben die Kosten überschaubar.
Zitat:
Original geschrieben von Hartgummifelge
Klar bin ich mir sicher, wenn einer der winzigen 1,6 TDci oder wie sie alle heissen mögen, mehr als das doppelte an Leistung hat wie ein alter 3 oder 3,5 L sauger.
Früher gabs auch Probleme, aber nicht in Serie, sondern in Einzelfällen, in denen mal eine Düse undicht wurde, ohne gleich als Folgeschaden ein Loch in einen Kolbenboden zu schmelzen..
Wenn sich Früher mal ein Kolben oder eine Laufbuchse verabschiedet hat, brauchte man nicht gleich einen neuen Motor, der heute in manchen Fällen teurer ist, als ein VW up, damals gab es für ~400 DM einen neuen Übermass -Kolbensatz + Montage für ~1200 DM. Zum Vergleich, wie Kunden heute abgezockt werden, ein Polo hat damals umgerechnet nicht mal 5000Euro gekostet, ein up kostet umgerechnet schlappe 20000 DM. Manch heutiger Motortausch ist teurer als ein up.
Früher waren erstens Reparaturen möglich und zweitens blieben die Kosten überschaubar.
früher war alles besser, bla bla bla,
die Motoren von früher kannst doch mit den heutigen nicht mehr vergleichen, wie oft musste früher ein Motor zum Kundendienst, und was wurde da alles gemacht, und was wird bei den heutigen Motoren gemacht, der Ölwechsel mit allem drin und dran, Laptop anstöpseln und auslesen, das wars dann auch schon im großen und ganzen, Kundendienstabstände von 20 oder 30 tkm und mehr waren damals kaum oder überhaupt nicht vorhanden, die heutigen Motoren sind technisch um "Welten" weiter und wesentlich Wartungsärmer, heutzutage kannst auch Laufbuchsen und alles andere tauschen, warum sollte das nicht mehr möglich sein ?
Es gab auch früher Serienfehler.
Was war mit den "Plastik" Zahrädern am Ford V6? Warum hat Audi in der USA so ein Debakel erlebt? Weil das Problem in der Serie aufgetreten ist!
Die Erinnerung hat den Vorteil das man schlechte Sachen leichte vergisst und gute besser behält ;)
Du lebst in einem relativ freiem Land und kannst mi deinem Geld mache was du willst, niemand zwing dich einen Lifestyle Kleinwagen zu kaufen. Am besten kaufst dir ein paar Pferde, die kann man nach einem Unfall schlachten und zu Wurst verarbeiten ;)
Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Es gab auch früher Serienfehler.
Was war mit den "Plastik" Zahrädern am Ford V6? Warum hat Audi in der USA so ein Debakel erlebt? Weil das Problem in der Serie aufgetreten ist!
genauso ist es, aber früher gab es das Internet bzw, diese Foren nicht, somit wurden Serienfehler auch kaum bekannt, außer man war selber oder ein bekannter davon betroffen, solche Fehler wie die Steuerkettenproblematik bei VW wäre nie so bekannt geworden wenn es das Internet nicht gäbe, also zu sagen das es früher kaum technische fehler gabt ist schlicht nicht richtig, man bekam sie nur nicht so schnell oder überhaupt nicht mit, das ist der Grund warum die Motoren früher besser waren,
Zitat:
Original geschrieben von Rob _Mae
So nebenbei sind es 4134ccm, wenn schon Klugsch... dann richtig ;)
GreetS Rob
Und an welcher Zahl sind 4134 ccm näher dran? An 4.1 oder 4.2? :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von Hartgummifelge
Zum Vergleich, wie Kunden heute abgezockt werden, ein Polo hat damals umgerechnet nicht mal 5000Euro gekostet, ein up kostet umgerechnet schlappe 20000 DM.
(...)
Ja klar. Blöd, dass der durchschnittliche Arbeitnehmer damals auch nur "umgerechnet" 13000 EUR verdient hat - Brutto wohlbemerkt, während 2012 der Arbeitgeber mit knapp 65.000 DM abgezockt wird (um mal bei deinen Worten zu bleiben).
Der billigste Polo kostet heute 12500 EUR = ca. 38% vom Jahresbrutto.
Der billigste Polo kostete vor 35 Jahren knapp 9000 DM = ca. 35% vom Jahresbrutto.
Die Preise sind also noch recht ähnlich.
Man muss aber auch mal positiv denken:
B-Netz-Mobiltelefon Neupreis 1980: ca. 12.000 DM.
D-Netz-Mobiltelefon Neupreis 2012: ca. 30 EUR. ;)
Zitat:
Original geschrieben von Hartgummifelge
Früher waren erstens Reparaturen möglich und zweitens blieben die Kosten überschaubar.
Das ist heute auch noch möglich, macht nur aus irgendeinem Grund (vermutlich wird zu wenig Geld verdient) niemand.
Zitat:
Original geschrieben von Hartgummifelge
Kraft kommt von Kraftstoff, Leistung aus dem Hubraum, statt, aus Anbauteilen die entsprechend mehr Luft in die Brennräume fördern, um einem 1,6L Motors die Leistung eines 3,2L Motors abfordern zu können
Das das auf Dauer in die Hose geht, wissen wir seit über 30 Jahren und trotzdem wird dieser Unsinn täglich aufs Neue gebaut und verkauft..
Irgendwie bin ich im falschen Film...
erstmal kommt die Kraft Hauptsächlich aus dem Sauerstoff, also der Luft.
Dabei ist es nötig, möglichst viel Sauerstoff in den Brennraum zu bekommen. Völlig wurscht ist dabei ob ich 2l Hubraum (drucklos) oder 1l Hubraum mit 2Bar Druck befeuer.
Die Leistung hängt von der Menge verbrannter Luft ab.
Warum sollte das in die Hose gehen? Turbolader und Kompressor gibt es inzwischen schon so dermaßen lange und es hält.
Problem ist der "Spartrieb" bei dem ganzen Zeug runterum.
Aber wenn man mal 2l Turbomotoren (Benzin) ab den 80er Jahren anschaut... die Dinger sind zuverlässig und bringen Leistungen die schon "unglaublich" klingen.
z.B. Mitsubishi Lancer Turbo (86?) 2l 180PS... Motoren halten problemlos über 300.000km und Turbolader auch.
Zitat:
Irgendwie bin ich im falschen Film...
erstmal kommt die Kraft Hauptsächlich aus dem Sauerstoff, also der Luft.
Dabei ist es nötig, möglichst viel Sauerstoff in den Brennraum zu bekommen. Völlig wurscht ist dabei ob ich 2l Hubraum (drucklos) oder 1l Hubraum mit 2Bar Druck befeuer.
Die Leistung hängt von der Menge verbrannter Luft ab.
Völlig richtig.
Meine Meinung zu neueren Motoren ist etwas zwiespältig. Zwar wurden viele Dinge wesentlich verbessert (z.B. Zündanlagen, kontaktlos statt mit Verteiler), allerdings ist man gerade dabei, wieder ein paar Schritte zurückzugehen. Wartungsfreie Motoren mit Steuerkette werden von manchen Herstellern wieder durch Zahnriemenmotoren ersetzt, Hydrostössel werden weggelassen und hoch aufgeladene Motoren erfordern hohe Einspritzdrücke, was mit Sicherheit nicht sonderlich schonend für die Pumpe ist.
Aber das ist eigentlich ein anderes Thema.
Seit wann brennt Luft,Nobelpreisverdächtig
Bopp19
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Seit wann brennt Luft,Nobelpreisverdächtig
Bopp19
Benzin brennt ohne Luft auch nicht, nimm einen 20 l Benzinkanister und fülle ihn mit Benzin, wirf ein brennendes Streichholz hinein und es passiert nichts, warum, Sauerstoffmangel, das richtige Gemisch ist entscheidend,