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- Gerade herausgefunden: der F10 pre-LCI kann bereits (fast) segeln!
Gerade herausgefunden: der F10 pre-LCI kann bereits (fast) segeln!
Habe gerade mal gestöbert, was eigentlich dieses blaue Efficient-Dynamics Band in der Verbrauchsanzeige bedeutet, dabei ist mir erst klar geworden, dass die Lichtmaschine während des Gas gebens nicht am Motor hängt, dafür dann Bremsen bzw. ohne Gas umso stärker den Wagen abbremst - für meinen Geschmack zu sehr.
Dann hat es klick gemacht und mir ist klar geworden, wie dieser "dritte" Fahrmodus zu erklären ist, den es bei Nutzung des ACC gibt: Wenn das Auto hier bspw. leicht bergab fährt oder eine etwas geringere Geschwindigkeit zu erreichen versucht, nutzt er die Schubabschaltung - jedoch OHNE die Lichtmaschine einzukoppeln. Das erkennt man dann daran, dass die Verbrauchsanzeige auf 0 geht, OHNE dass der Zeiger in den blauen Bereich geht.
In diesem Zustand bremst der Wagen sehr viel weniger als im efficient dynamics Bereich, der Unterschied zu Fahrmodus N ist fast nicht zu spüren, es ist fast schon ein Segeln, nur eben mit Schubabschaltung, aber ohne Lichtmaschine.
Finde es etwas schade, dass es diesen Modus nur bei ACC gibt, manuell bedeutet vom Gas geben immer direkt Lichtmaschine und damit deutliches Abbremsen.
Für mich ein Grund, mehr mit ACC zu fahren, auch auf Landstraßen/ in der Stadt.
Vielleicht interessiert es ja jemanden ;)
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41 Antworten
Welche Kupplung soll das sein? Das hat sich irgendwann mal jemand falsch überlegt und alle tippen den Mist ab. Ein Blick auf die Lima genügt...
https://www.leebmann24.de/.../?...
Wenn die Lima keine Erregerspannung drauf hat, drehr diese quasi vollkommen frei ohne großen Widerstand. Je höher die Erregerspannung, desto mehr Last auf der Lima und desto mehr Widerstand.
Es braucht da keine Kupplung.
Guter Punkt. Hab mich das auch schon gefragt und mangels technischem Wissen nicht weiter geforscht.
Habe mir gerade ein Video von BMW angesehen aus der Zeit, in der das gute Teil gebaut wurde, ich korrigiere: Die Batterie wird (auf 100%) geladen, wenn kein Gas gegeben wird und sobald Gas gegeben wird, werden alle Verbraucher von der Batterie gespeist, die Lichtmaschine nicht belastet.
Habe ich das richtig verstanden? Das würde dann bedeuten, dass die Lichtmaschine zwar mitläuft, aber eben keine Last anliegt, ergo kein Widerstrand, ergo kein so starkes Abbremsen.
Zitat:
@assailant schrieb am 02. Feb. 2023 um 18:15:22 Uhr:
@Dabis schrieb am 1. Februar 2023 um 20:13:27 Uhr:
Wie ich oben schon geschrieben habe: schalte mal in dem Moment den Tempomat AUS und Du wirst sehen, dass das blaue Licht angeht und der Wagen wie befreit rollt bzw schneller wird. Ich habe solche Situationen mehrfach auf meinem Arbeitsweg. Bei Dunkelheit sieht man da auch die Bremslichter im Rückspiegel...
Hey, habe nicht so ganz verstanden, was du damit sagen willst, du hast aber oben geschrieben, dass du einen LCI besitzt, deshalb passt das sowieso nicht so ganz zu meiner "Erkenntnise" ??
Probiere es mal aus.
Zitat:
@assailant
... korrigiere: Die Batterie wird (auf 100%) geladen, wenn kein Gas gegeben wird...
Dir wird nur bis 80% geladen, 20% sind für die Rekuperation.
Mir erschließt sich das nicht so recht warum man diesen Segel Modus nutzen möchte oder anderwärtig herbeiführen möchte. Mag ja vielleicht helfen den einen oder anderen Liter zu sparen, aber ich fahr ja das Auto nicht weil es ein Spritsparwunder ist :) Der Segelmodus macht mir persönlich auch zu viel Unruhe dieses gebrummel dass er dann hat.
P.s. hab nen LCI
Segeln war das erste was ich deaktiviert habe im Eco Modus. Kommt für mich gleich wie das Auskuppeln bei einer manuellen Gangschaltung. Macht nur in den allerwenigsten Situationen Sinn, etwa auf einer leicht abschüssigen Autobahn bei weiter Sicht und wenig Hindernissen. Das stehen für mich ein paar Liter Verbrauch versus 0 Liter Dank Schubabschaltung im Raum.
Und warum deaktiviert man es? Hab noch nie gehört, dass das irgendwie schädlich sein soll?
Aber ich lerne gerne dazu.
Muss aber auch dazu sagen, dass ich den Eco-Modus erst einmal verwendet habe.
Strecke war Wien - Berlin und retour.
Einfach nur aus Interesse, aber ich finde den Wagen da etwas lahm. Evtl aber auch nur Einbildung...
@BimmerRene Das ZF Getriebe soll ja technisch dafür konzipiert sein. Mir geht es nur darum dass ich das "Trennen" und anschließende "Kuppeln" deutlich wahrnehme und entgegen jeder Zusage einfach nur als möglichen Faktor für Verschleiss oder gar Schäden sehe. Die meisten werden dem widersprechen, weil es aus rein technischer Sicht verständlicherweise keinen Grund für Bedenken gibt. Daher für mich einfach unnötig und mit einem einfachen Haken entfernen in der HU erledigt.
Wenn ich noch etwas Diesel sparen will, mache ich das effektiver über die Motorbremse bzw. Schubabschaltung und nicht einem "Eco-Modus".
Zitat:
@StevenM schrieb am 3. Februar 2023 um 14:09:04 Uhr:
Wenn ich noch etwas Diesel sparen will, mache ich das effektiver über die Motorbremse bzw. Schubabschaltung und nicht einem "Eco-Modus".
Nein das stimmt einfach nicht und ist schon seit über 20 Jahren Konsens, Stichwort Pulse & Glide / Hypermilling.... Habe früher auch immer die Schubabschaltung verteidigt, aber wenn du dir mal überlegst:
du fährst bspw. mit 80 auf ein Ortsschild zu, in 800m Entfernung "segelst" du und der Motor auf Leerlauf verbraucht um die 0,8l/100km vs. du färhst weitere 600m mit 6l/100km und dann 200m 0l/km. Fall 1 sind 0,0064l, Fall 2 0,036l Verbrauch, also 560% mehr. Ist jetzt natürlich nur mit ausgedachten Zahlen, aber wenn du dran denkst, dass bei Hybriden der Motor während des Segelns sogar ganz ausgeschaltet wird (0l/100km) wird dir klar, dass das auch bei 0,8l/100km funktioniert.
Umso "schlimmer" wird der Unterschied dann durch die Rekuperation beim F10, die deutlich stärker Geschwindigkeit kostet, hier sind's dann evtl. nur noch 100m von 80 auf 50 und umso länger muss man mit Normalgas weiterfahren, bis man ausrollen lassen kann.
Das wird auch der Grund sein, weshalb ich auf der gleichen Strecke mit Tempomat weniger verbrauche, als wenn ich die gleichen Geschwindigkeiten manuell fahre.
Wer's nicht machen will, der soll's lassen, ich empfehle euch aber allen (die ACC haben), es mal zu testen.
Naja, ich kann aber auch 800m bis zum Stillstand mit der Schubabschaltung die Geschwindigkeit verringern (meistens bergab, BAB- Abfahrten oder um den Abstand zum Vordermann zu vergrößern) und verbrauche 0.0L. Man muss nur vorausschauend fahren, dann klappt das ;o). Aber jeder, wie er mag.
Wenn's bis zum Stillstand gehen soll, kannst du mit Segeln eben schon 1,6 km vorher anfangen ;)
Es geht drum, wenn man genug Strecke vor sich hat, ist Ausrollen mit Segeln deutlich effizienter als Ausrollen mit Schubabschaltung. Wenn du so schnell wie möglich Geschwindigkeit verlieren musst oder sogar Bremsen müsstest (bergab) macht natürlich die Schubabschaltung mehr Sinn.
Verstehe Deinen Punkt. Aber durch den Schubbetrieb wird durch die Bremsenergierückgewinnung mittels Generator (Lichtmaschine) die Batterie aufgeladen.
Zitat:
@BimmerRene schrieb am 3. Februar 2023 um 11:33:44 Uhr:
Und warum deaktiviert man es? Hab noch nie gehört, dass das irgendwie schädlich sein soll?
Was die Technik betrifft, gehen die Meinungen auseinander. Ich habe nie Probleme festgestellt.
Tatsache ist:
Der F1x ist ab LCI dauf eingerichtet. Er kann im EcoPro-Modus automatisch Segeln.
Ob man es ein- oder ausschaltet, hängt vom persönlichen Geschmack und vor allem von der Strecke ab.
Wenn das Tempo nicht sehr hoch ist (oft bremst ja der Luftwiderstand mit) und sehr lange ebene Ausrollstrecken oder leichte Gefälle vorhanden sind und wenig Verkehr ist, dann kann man wunderbar rollen.
Nur dann macht Segeln Sinn.... nur über größere Strecken.
Aber im dichteren Verkehr, Autobahn oder wenn die Gefälle stärker werden, dann nicht.
Der Grund ist einfach:
Beim Segeln läuft der Motor im Standgas, während er im Schiebebetrieb in die Schubabschaltung geht.
Nur in der Schubabschaltung verbraucht er keinen Treibstoff.
Schubabschaltung kommt im Alltagsbetrieb ständig vor, während die Gelegenheit zum Segeln auf den meisten Strecke heutzutage garnicht oder nur selten vorhanden ist.
Ich wage daher die Prognose, dass Segeln den Verbrauch heutzutage so wenig senkt, dass man es nicht merken wird.
Gruß
k-hm
Zitat:
@StevenM schrieb am 9. Februar 2023 um 06:30:47 Uhr:
Verstehe Deinen Punkt. Aber durch den Schubbetrieb wird durch die Bremsenergierückgewinnung mittels Generator (Lichtmaschine) die Batterie aufgeladen.
Längst nicht immer. Nur wenn der Schubbetrieb mehrere Sekunden andauert.
Ein Argument ist das trotzdem nicht, denn die Energie, die man erhält, wenn man 2 Tonnen Lebendgewicht abbremst, ist dermaßen gigantisch groß, das dieses klein wenig Strom in eine vergleichsweise verschwindend kleine Batterie für wenige Sekunden da keinen Unterschied macht.
Die "Bremswirkung", die man zu spüren meint, wenn der Balken blau leuchtet, kommt durch die Nockenwellenverstellung, die wie ein Retarder wirkt, nicht durch das winzige Bischen Leistung, mit dem die LiMa bremst.
Simples Rechenbeispiel:
Batterie Leerlauf ca. 12,4V
Stromabgabe kurzeitig nominal ca. 800A, dabei geht die Klemmenspannung unter 12V.
Bei einer frischen Batterie wird daher der Innenwiderstand bei überschlägig R = U/I = 12V / 800 A = 0,015 Ohm liegen.
Ladestrom bei einer AGM-Batterie max. 2C, bei meiner 105-Ah-AGM sind das also rund 200A.
Bei einem Innenwiderstand von 0,015 Ohm liegt damit die maximale Lade-Aufnahmeleistung bei P = I² * R = 200² * 0,015 = 40.000A² * 0,015 Ohm = 600 W.
In Worten: 600 W maximale Aufnahmeleistung bei einer neuen großen AGM-Batterie.
Verschleißt die Batterie, steigt der Innenwiderstand. Die Klemmenspannung ist aber begrenzt, sonst geht auch ein AGM-Akku in Gasung, daher kann die LiMa den Strom nicht beliebig hoch drehen.
Der Ladestrom nimmt daher mit der Alterung ab, um die Batterie nicht zu zerstören.
Berücksichtigt man Verluste, die im Ladestrang bei der Umsetzung mechanische in elektrische Energie auftreten (unerwünscht gewandelte Energie, genannt "Wärme" :D), käme man bei sehr optimistischer Betrachtung auf eine Bremsleistung der LiMa von höchstens rund 1kW.
Wie stark wird man eine LiMa-Bremsleistung von maximal 1kW auf ein 2T-Fahrzeug spüren?
Tja....
Dazu könnte man jetzt natürlich eine Vergleichsbetrachtung machen, wieviel denn beim Verzögern in den Bremsen an Leistung umgesetzt wird und wie stark die LiMa verglichen damit "bremst".
Na, dann machen wir das doch mal grob und überschlägig, um eine Abschätzung zu bekommen :D
Also: Normale Alltags-Situation:
Angenommen, man verzögert das Fahrzeug gleichmäßgi vor einer Ampel sanft von 50 km/h auf 0 km/h herunter.
Der zurückgelegte Weg dabei ist sagen wir 50m.
50km/h entspricht dabei ca. 13,9 m/s.
Mit s = v²/ 2 * a (gleichmäßig beschleunigte Bewegung) und v = a * t folgt
t = 2 * s / v = 100m / 13,9m/s = 7,19s
Also kommt das Fahrzeug nach 50m und ca. 7,2 Sekunden zum Stillstand.
Die kinetische Energie, die dabei umgesetzt wird, ist diejenige, die bei einem 2T-Fahrzeug mit 50 km/h nun mal vorhanden ist.
Es gilt Ekin = 1/2 * m * v² in [J=Joule], dabei m (Masse) in [kg] und v (Geschwindigkeit) in [m/s]
Das Fahrzeug hat also vorher Ekin=1/2 * 2000 * 13,9² = 193,21 kJ Bewegungsenergie, die mittels Bremsen in Wärme umgewandelt wird.
Über die umgewandelte Energie kommen wir an die dazu erforderliche mechanische Leistung, die die Bremsen gleichmäßig über die 7,2 sec aufbringen müssen:
W = P * t (bei konstanter Leistung); also P = W / t = 192,21 kJ / 7,2 s = 26,7 kW
Ergebnis:
Beim sanften Abbremsen eines 2T-Fahrzeuges über 50m vor einer Ampel über 7,2 Sekunden bis zum Stillstand setzen die Bremsen eine mittlere Leistung von rund 27 kW um.
Vergleich:
Die LiMa bei Voll-Power-Ladung (BMWs "Rekuperation") schluckt zwischen 600W und 1kW Leistung.
Das ist zwischen 27x und 44x weniger, als die Bremsen beim sanften (!) Bremsen bringen.
Das sind maximal 2% von schwachem (!) Bremsen :D
Meine Interpretation:
Ich denke nicht, dass ich das bemerke oder dass sich das spürbar auf den Verbrauch auswirkt, dazu ist der Effekt wohl zu klein, zumal es nur für die kurzen Phasen des Schiebetriebes gilt.
BMW nennt das "Rekuperation" (LOL)
Gruß
k-hm