Batterieregelung, Notabschaltung, teilweise Verbraucher Abschaltung
Hallo zusammen,
mein Dicker hat ein wenig Schluckauf und ich weiss nicht so recht wo es hakt.
Es ist ein Audi A6 / Bj. 06.2005 / 4F / VFL / 3.0 TDI / Avant / Quattro / GRA / High-Line / kein ACC / ESP / AHK / Farb-FIS / großes Navi / mit gut 200tkm auf der Uhr.
Seit einiger Zeit, jedoch sehr sporadisch, nimmt er den Generator vom Netz und arbeitet fleissig auf Batterie weiter.
Das tut er kommentarlos! Daher es kommt keine Meldung im FIS, es geht kein Lämpchen an, auch nicht das Batterielämpchen (Generatorkontrolllampe).
In der Praxis bedeutet das, dass man so vor sich hin fährt, irgendwann kommt eine ESP-Störung (vermutlich wenn die Batteriespannung einen Level unterschreitet der für einen sicheren Betrieb des ESP erforderlich ist), später wird das Mäusekino umfangreicher und irgendwann schaltet die Automatik in Leerlauf und nichts geht mehr... Der Motor läuft, aber ohne Gang im Getriebe...
Dann endlich kommt im FIS: "Batterie schwach"... (es fehlt die Ergänzung: Nun müssen Sie den ADAC rufen da die Restspannung für einen Neustart des Motors nicht mehr ausreicht...)
Ein Neustart des Motors behebt das Problem sofort. Alle Systeme arbeiten dann wieder einwandfrei, die Batterie wird geladen, das Bordnetz hat 14,0V, auch im Leerlauf.
Ich habe dann mal VCDS rangehängt und mein Beifahrer die Situation bei der Fahrt beobachtet. Bei höheren Geschwindigkeiten (3.000 RPM / 180 kmh) auf der Autobahn, mit und ohne aktive GRA, trockene Straße, fängt das DF-Signal (Last des Generators) an unruhig um einen Mittelwert zu schwanken. Dann fängt die Batterie- (Generator-) Spannung auszuschlagen. Wenn gewisse Parameter überschritten werden kommt es zu der Notabschaltung. In dieser Zeit wird nichts ungewöhnliches gemacht, keine Verbraucher ein- oder ausgeschaltet, kein Lastwechsel durch Bremsen oder Beschleunigen, keine Kurvenfahrten, etc.
Bei Stadt- und Landstraßenfahrten scheint das Problem nicht aufzutreten. Sicher bin ich nicht, da es ja keine Meldung gibt. Der erste Hinweis ist der ESP-Fehler und der kommt ja mit eine Verzögerung von ca. 15 Minuten, wenn die Batteriespannung entsprechend gesunken ist.
In dem angehängten Diagramm ist rot die Generator-Soll-Spannung (14,3V, die jedoch nie (!) erreicht wird, dass System arbeitet immer auf 13,9 - 14,0 V), grün die Batterie-Spannung (bzw. die Generatorspannung bei laufendem Motor), und gelb ist das DF-Signal was der %ualen Belastung des Generators entsprechen soll (?).
Kurz hinter dem achtem vertikalen Strich wurde der Generator vom Bordnetz getrennt und man sieht ab dort die Batteriepannung und wie diese nun stetig sinkt.
Davor sieht man wie die Schwankungen im DF-Signal beginnen, normalwerweise ist dieser Wert konstant. Auch sieht man eine Spitze der Generatorspannung von 17,5 Volt, kurz dananch erfolgt die Trennung vom Bordnetz.
Meine Fragen:
Ist es richtig, dass die GeneratorSOLLspanung bei 14,3 V liegt?
Ist es richtig, dass Operative Spannung bei 13,9 - 14,0 V liegt?
Kann man auslesen welche Verbraucher abgeschaltet wurden - der Text lautet ja "twVerbr.absch" was für mich heisst: "teilweise Verbraucher Abschaltung"?
Hat jemand eine Idee was die Ursache ist? Ist es vlt. "nur" der Laderegler der Lichtmaschine oder das Batteriesteuergerät?
In anderen Messwerten steht, dass die Batterie 46Ah hat, ich dachte mein Dicker hat eine 95Ah Batterie?
Durch die "Stromausfälle" ist der Fehlerspeicher voll mit diversen Meldungen. Ich werde den Fehlerspeicher einmal komplett auslesen, sichern und dann löschen und mal schauen was konkret im Moment der Notabschaltung an Fehlern generiert wird.
Hat jemand eine Idee wie ich mit VCDS die Fehlerursache am besten eingrenzen kann?
Achja: Wenn der Fehler auftritt und ich dann während der Fahrt die Automatik auf N stelle, den Motor ausschalte (Zündschlüssel komplett zurückdrehe) und dann neu starte ist alles wieder OK.
Lasse ich die Automatik auf D und schalte die Zündung wie vor gesagt aus und nach wenigen Sekunden wieder ein bleibt der Fehler bestehen.
Viele Grüße maLLoc
Beste Antwort im Thema
Zitat:
02479 - teilweise Verbraucherabschaltung aktiv
000 - - - Sporadisch
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00100000
Fehlerpriorität: 7
Fehlerhäufigkeit: 26
Verlernzähler: 255
Kilometerstand: 193009 km
Zeitangabe: 0
Datum: 2014.10.31
Zeit: 12:09:40
Deine Batterie ist schon lange hinüber, das erkennst du auch im VCDS unter "Gesamtenergiebilanz" bzw. "Gesamtenergiedurchsatz". Werte um um die 10.000 Ah Durchsatz sind schon an der Grenze. Ich vermute, dass deine Batterie bereits physikalisch einen Schaden hat, sodass die Batterieregelung am Generator auch anfängt zu zicken, weil diese Batterie schlicht nicht mehr geladen werden kann. Wie man im VCDS Log sehen kann, fing das ganze ja schon Ende letzten Jahres an.
Das DFM-Signal im Log beschreibt das Tastverhältniss des Erregerstroms im Generator und der korreliert mit dem Lastzustand. Der sollte im Normalfall nicht so stark schwanken wie es bei dir der Fall ist.
Zitat:
Meine Fragen:
Ist es richtig, dass die GeneratorSOLLspanung bei 14,3 V liegt?
Ist es richtig, dass Operative Spannung bei 13,9 - 14,0 V liegt?
Kann man auslesen welche Verbraucher abgeschaltet wurden - der Text lautet ja "twVerbr.absch" was für mich heisst: "teilweise Verbraucher Abschaltung"?
Hat jemand eine Idee was die Ursache ist? Ist es vlt. "nur" der Laderegler der Lichtmaschine oder das Batteriesteuergerät?
In anderen Messwerten steht, dass die Batterie 46Ah hat, ich dachte mein Dicker hat eine 95Ah Batterie?
Durch die "Stromausfälle" ist der Fehlerspeicher voll mit diversen Meldungen. Ich werde den Fehlerspeicher einmal komplett auslesen, sichern und dann löschen und mal schauen was konkret im Moment der Notabschaltung an Fehlern generiert wird.
Die Generator-soll-spannung liegt normalerweise bei exakt 14,4 V. Ich weiß jetzt nicht was du mit "Operative Spannung" meinst?
Das Batteriemanagement im 4F verfügt über 5 verschiedene Abschaltstufen in der Verbraucher je nach Ladezustand der Batterie abgeschaltet werden um einen Motorstart zu garantieren. Bei einer "teilweisen" Abschaltung werden Komfortfunktionen wie z.B. CommingHome/Leaving Home oder Leistungsverbraucher wie Zigarretenanzünder, Sitzheizung abgeschaltet.
Die Ursache ist auf jeden Fall die Batterie. Bezeichnend ist auch die angegebene Kapazitat von nur 46 Ah die das BEM errechnet hat, weil die Batterie so alt ist, dass sie sich nicht mehr laden lässt. Meine originale 110 Ah die ich neulich gewechselt habe, hatte am Ende auch nur irgendwas knapp unter 50 Ah und einen Energiedurchsatz von knapp unter 10000 Ah. Meine Werte decken sich an dieser Stelle mit deinen. Also einfach neue Batterie rein, Fehlerspeicher löschen und hoffen, dass der Spannungsregler keinen Schaden genommen hat.
Grüße
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43 Antworten
Hallo Robert,
habe keine Ahnung, was mir der Link nützen soll...
Vg, maLLoc
Hy malloc100, da du ja zuvor genau angegeben hast welche Wert deine LM liefert bzw. eventuell liefern sollte, dachte ich es könnte dir vielleicht helfen. Nun hast du deinen Fehler ja schon gefunden, dennoch wollte ich dir den versprochenen Link senden. Wenn er für dich nicht mehr wichtig ist, einfach vergessen. ??
Gruß Robert.
Hallo Robert,
naja, ich habe mal auf der von dir verlinkten Seite ein wenig gesurft und kann da, ausser einer interessanten Übersicht an Diagnosesystemen, nichts brauchbares für mich und meine Leidensgenossen finden.
Daher frage ich mich, auf welche Inhalte Du abstellst wenn Du hier den Link postest.
Vg maLLoc
Du kannst unter "Anregungen, Fragen, Beschwerden, Fehler, etc." im Bezug auf Diagnosesystemen, Steuerungen, Schaltpläne und dergleichen sämtliche Fragen stellen. Ich habe dort schon wichtige Hinweise erhalten, die ich im Forum nicht bekommen habe. War auch nur als Hilfe gedacht, wenn es für dich keine Hilfe darstellt ist es auch in Ordnung, ich wollte damit niemanden belästigen ;-).
Noch eine gute Zeit,
Robert.
Zitat:
Deine Batterie ist schon lange hinüber, das erkennst du auch im VCDS unter "Gesamtenergiebilanz" bzw. "Gesamtenergiedurchsatz". Werte um um die 10.000 Ah Durchsatz sind schon an der Grenze. Ich vermute, dass deine Batterie bereits physikalisch einen Schaden hat, sodass die Batterieregelung am Generator auch anfängt zu zicken, weil diese Batterie schlicht nicht mehr geladen werden kann. Wie man im VCDS Log sehen kann, fing das ganze ja schon Ende letzten Jahres an.
@malloc100 wie hast du das Problem gelöst bzw was war die Ursache?
Meine Batterie ist erst knapp 2,5 Jahre alt und hat auch bereits Gesamtenergiebilanz 10009 und Gesamtenergiedurchsatz4126, wobei die Werte nach Oben und unten schwanken (hatte auch schon 10010 und 4127). Der Ladezustand wird mit -6A angezeigt...
Was passiert wenn ich dem BEM durch codieren einfach eine neue Batterie vorgaukle, falls es nicht an der Batterie liegt, könnte das doch Abhilfe schaffen...oder?!
Hallo, bei mir war die Lichtmaschine defekt. Bei höheren Drehzahlen hat diese derart Spannungsspitzen erzeugt, dass das BEM sie schlicht vom Netz genommen hat. Kommentarlos versteht sich. Hat man dann immer erst gemerkt, wenn die Batteriespannung, da nun nicht mehr geladen, unter eine kritische Grenze gefallen war.
Sehr interessanter Bericht, "malloc", danke fürs Einstellen.
grüße, lippe1audi
Zitat:
@malloc100 schrieb am 26. März 2016 um 14:55:36 Uhr:
Hallo, bei mir war die Lichtmaschine defekt. Bei höheren Drehzahlen hat diese derart Spannungsspitzen erzeugt, dass das BEM sie schlicht vom Netz genommen hat. Kommentarlos versteht sich. Hat man dann immer erst gemerkt, wenn die Batteriespannung, da nun nicht mehr geladen, unter eine kritische Grenze gefallen war.
Das könnte sogar eine plausible Erklärung in meinem Fall sein, prüfe ich nach!
Vielleicht sind auch "nur" die Kohlen der Lima verschliessen, dann kann es durch den nicht mehr 100%igen Kontakt auch zu solchen Spannungsspitzen kommen; vor allem bei höheren Drehzahlen.
Zitat:
@canicula schrieb am 27. März 2016 um 20:28:58 Uhr:
Vielleicht sind auch "nur" die Kohlen der Lima verschliessen, dann kann es durch den nicht mehr 100%igen Kontakt auch zu solchen Spannungsspitzen kommen; vor allem bei höheren Drehzahlen.
Das war bei meiner seinerzeit vermutlich der Fall. Da man jedoch eine generalüberholte Lichtmaschine in der Bucht günstig bekommt und das Tauschen der Kohlen bei diesem Model ohne Ausbau nicht machbar ist, wollte ich nicht das Risiko des zweimaligen Aus- und Einbaus eingehen, falls es nicht nur die Kohlen sind.
Hallo Malloc100,
ich hatte die gleichen Fehler wie Du allerdings habe ich die Fehler
02254 Schnittstelle für Generator
02479 Verbrauchabschaltung
erst NACH dem Tausch des Generators.
Dauert das ein paar Tage bis die Fehler verschwinden?
Liegt es an dem Generator von ATL statt Audi? Eher Quatsch oder?
Werte sind jetzt sonst TOP im Gegensatz zu vor dem Tausch.
BEM ist auf Version 0490 und Batterie ist ebenfalls neu und codiert bei Audi
Wurde der Fehlerspeicher gelöscht nach dem Einbau ?
Ja. Hab ich bestimmt schon 10 mal gelöscht. Kommt immer wieder.
Kabel an der Lima ist in Ordnung und hat Durchgang.
Fehler lässt sich nicht löschen.
Es gibt 3 verschiende LiMas, keine ist von Audi ! ;)
Hitachi, Valeo und Bosch
Wenn alle Anschlüsse gleich waren nd nichts geändert werden musste sollte es egal sein welcher Generator nun drin ist.