Aufteilung des Fahrzeugpflegeforum in mehrere Unterforen !!!
Hallo ihr Putzsüchtigen,
ich wurde gefragt, ob es nicht an der Zeit wäre, das Forum etwas zu unterteilen. Sprich: ein/zwei Unterforen einzurichten.
Ich möchte euch nun nach Vorschlägen für eine kleine Forenstruktur fragen. Überlegung war, ggf. ein Unterforum für die Pflegeprodukte zu schaffen. Dort kann dann ausführlich über Produkte und deren Art der Anwendung getalkt werden.
Das Forum soll jetzt nicht in 20 Unterforen zersplittert werden. Aber 1-2 Kategorien wären denkbar. Vielleicht kristallisiert sich hier ja eine gute Idee raus.
MfG
Johnes
MT-Moderation
Beste Antwort im Thema
Könntet ihr bitte sachlich weiterdiskutieren, jemanden zu beleidigen bringt uns wirklich nicht weiter
371 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Meine Güte, viele der Einsteiger interessieren sich nicht für den Sticky-Thread oder die FAQ. Und ihr glaubt, die werden sich die Mühe machen, erstmal zu sichten, in welchem Unterforum sie posten sollen?
Genau das habe ich auch schon mehrfach im Blog gesagt und dort bekam ich immer zu hören "Ach was, seit dem Sticky hat es sich doch verbessert!". Ok, mag an mir vorbei gegangen sein, ich nenne zwar keine Namen, habe aber mind. 3 Pflegefälle aktuell im Kopf, die die FAQ trotz mehrmaliger Aufforderung ignorieren.
Ich bin sogar in PN´s so weit gegangen, dass ich gesagt habe, je mehr Ordnung wir ins Forum bringen wollten, desto mehr Unordnung kam rein. Warum? Naja, es gibt hier scheinbar Leute, die wollen keine Ordnung haben und auf einmal hatten wir viele trollige Gäste 🙄 Man mag ja an Zufälle glauben, aber so lange man bei MT die User nicht näher kontrolliert, ist es ein Leichtes, sich mit 2-x Accounts hier ein zu schleichen.
Ich sehe durchaus eine Verbesserung durch den Sticky-Thread. Das es immer Härtefälle gibt, denen das alles egal ist, ist auch klar. Aber gerade diese Pflegefälle sind es, die die Arbeit machen und die zu Unmut führen. Aber es scheint wahnsinnig schwierig zu sein, einzusehen, dass diesen Kandidaten auch eine ausgefeilte Forenstruktur am Arsch vorbei gehen wird.
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Ich sehe durchaus eine Verbesserung durch den Sticky-Thread.
Auf einer Skala von 0-100% eine 0,2? 🙂
Es gab ja auch mal die massiven Probleme im V&S, an denen der dortige Mod fast gescheitert ist. Als man dann noch 2 Mods dazu gestellt hat und Twindance mal richtig auf den Tisch geklopft hatte, ging es zumindest eine Zeit lang. Wie es heute aussieht, kann ich nicht sagen, ich meide den Bereich seit einigen Monaten/ Jahren.
Meine Kritik, die auch im Blog ausführlicher zu lesen ist: Wir brauchen hier mehr Mods, die auch mal durchgreifen. Trollen macht nur dort Spaß, wo man es ungestört darf. Ich mache Johnes nicht unbedingt einen Vorwurf, wie im Laufe des Threads schon gesagt, er hat auch ein Privatleben etc. Da müsste MT endlich mal eingreifen und einsehen, dass man nicht für 5 Bereiche einen Mod nehmen kann, man braucht eher für einen Bereich 5 Leute! Ich war selbst jahrelang Mod in einem Autoforum und weiß, was das für ein Knochenjob ist. Wir mussten innerhalb 24 Stunden 1x online sein, war jemand verhindert, musste man es im Mod CP melden. Wir mussten auch jeden Beitrag lesen und ggf. eingreifen. Dabei habe ich persönlich immer eine Nachricht im Thread hinterlassen (diese Aussage darf man gerne als Seitenhieb auf die unsichtbare Mod Eingriffe wegen Werbung bei MT werten 😉 )
Wir hatten den Spagat raus, aus Forum an der langen Leine lassen und hart moderieren. Irgendwann wusste jeder, wie der Hase hoppelt und wir waren fast arbeitslos. Da MT ein großes Forum ist, muss man hier auch andere Bereiche im Auge haben. Die Trolle sind nun mal anwesend und es werden nicht weniger. Wenn nun im Bereich A die Zügel angezogen werden, wandern sie in Bereich B und MT muss hier aufrüsten. Die Trolle werden zu C gehen und MT muss reagieren. Das geht so lange, bis man einen Standard hat, der MT für die Großzahl an Trollen uninteressant macht.
Ich gebe zu, wenn mich jemand nervt, kann ich auch mit unlauteren Mittel spielen und so habe ich damals einen Troll in den Wahnsinn getrieben. Die Software hatte die Funktion, das man sehen konnte, in welchen Thread der User unterwegs ist. Der Typ hat mich so genervt und auf nichts gehört, also habe ich sein Spiel mitgespielt. Er war in Thread A und ich habe gesehen, er erstellt eine Antwort, also Thread A geschlossen, er bekam beim senden eine Fehlermeldung. Danach hat er Thread B benutzt, ich war schneller, habe gleichzeitig Thread Awieder geöffnet. Das Spiel ging ca. eine Stunde, danach hat er scheinbar weinend vor dem PC gesessen und dem Admin eine Mail geschickt, in der er seine Löschung beantragt hat. Diese Lösung ist mMn effektiver wie eine Sperre, denn so verliert der Troll die Lust am Forum, bei einer Sperre wird er eher angespornt sich neu anzumelden und unter neuem Namen zu trollen.
Nur so wird man das Hauptproblem hier lösen, durch mehr Präsenz von offiziellen Leuten 😉
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
@fschroedie:
Wir können die Diskussion auch beenden, wenn du/ihr einseht, dass die Unterteilung hier exakt überhaupt nichts bringen wird. Das gibt die Userschaft hier einfach nicht her.
Weißt du, was ich nicht verstehe? Irgendwie werden hier zig Gründe genannt, warum die Unterteilung nicht funktioniert. Welches Risiko besteht denn, wenn wir es doch probieren? Wird das von dir oft, und sicher auch häufig zu recht, kritisierte Verhalten einiger User noch schlimmer werden? Oder besteht vielleicht doch die Chance, dass insbesondere die User, die sich selbst bemühen möchten, einen leichteren und schnelleren Einstieg erhalten und sie dazu ermuntert sich zunächst einzulesen.
Wo liegt denn das Problem. Sofern es gar nichts bringen sollte, kann man es doch auch wieder rückgängig machen. Nichts ist für die Ewigkeit...
Auf der anderen Seite schreibst du, dass der Sticky was gebracht hat. ICh sehe das ähnlich. Viel mehr neue User haben die FAQ gelesen und für ihre Anfrage das Formular genutzt als vorher. Aber genau so wenig, wie der Sticky 100 % der User erreicht hat, genau so wenig wird eine Unterteilung Trolle vor dem Trollen abhalten. Aber wenn es lediglich 10 % mehr Einsteigern hilft, als der bloße Verweis auf die FAQ, dann hätte es schon eine Verbesserung gebracht.
Wenn alles so bleibt wie bisher, wird sich das Userverhalten sicher gar nicht ändern. Selbst dann, wenn die "alten Hasen" gebetsmühlenartig die FAQ zitieren oder aber vor einer konkreten Empfehlung die ABsichten und Ziele des Fragestellers hinterfragen.
Versuch macht kluch... Umkehr ist keine Schande.
Ähnliche Themen
@Bunny Hunter: Ich kann dich schon verstehen, aber uns sind durch die Forensoftware andere Grenzen gesetzt. Euer Forum hatte andere Möglichkeiten. Wir sind "normale User" mit Rechten zum Beiträge löschen/editieren. Wir können Threads schließen/löschen/verschieben/teilen. Da hört es dann aber auch schon wieder auf. Viel mehr Sonderfunktionen sind da nicht mehr. Wir können zum aufspüren von Usern nur die Funktionen nutzen, die auf MT jeder andere User auch nutzen kann.
Von daher ist es kompliziert einen User richtig zu ärgern, um ihm den Spaß am trollen zu vermiesen.
Wir sind auf Alarme von euch angewiesen um möglichst schnell zu reagieren. Ich lese täglich einige Beiträge! Aber, aus beruflichen Gründen findet man nicht unbedingt Zeit, alle Beiträge zu lesen. Und ab & an komm ich einfach nicht an den Rechner! (siehe Bild!) Ich möchte zudem auch Zeit für meine eigentlichen Intressen an MT haben. (User bei ihren Problemen helfen!)
Alarme helfen uns, viele Dinge schnell zu finden, ohne das wir Zeitintensiv alle Beiträge durchsuchen müssen. Wie hier angemerkt, gehen auch mal Alarme verloren. Wenn nach 24h noch nichts passiert ist, kann ruhig noch ein weiteres Mal alarmiert werden. Je nach Tageszeit, laufen so viele Alarme auf, das ein Alarm schnell auf Seite 2 verschwindet. (Die Alarme aller Foren landen in einem Unterforum, wo wie sie abarbeiten!) Durch die Masse der Alarme, kann also mal ein Alarm unter gehen. (Den angesprochenen Alarm habe ich übrigens nochmal gesucht und abgearbeitet.)
MfG
(Sind übrigens 8 Stück gesamt!!)
Zitat:
Original geschrieben von fschroedie
...
Versuch macht kluch... Umkehr ist keine Schande.
Und genau da befürchte ich persönlich, daß dies nicht passieren wird... falls sich die Aufteilung als Flop herausstellt oder erst dann, wenn alles schon zu spät ist.
Die User ändern sich auch nicht, wenn man aufteilt. Man kommt der oftmals bemängelten Konsumentenhaltung nur weiter entgegen, wenn man das servierte Essen nun in Häppchen schneidet und zum Mund führt. Wer es ernsthaft wissen will, beißt sich auch durch das bestehende System durch...meine Meinung.
Mmmpf, okay, ich mach alles, was ihr wollt. Bin müde...😮 Hab auch keine Argumente mehr.
Ich werde mich in beiden Szenarien zurecht finden und nehme das was kommt.
Hab vor lauter Frust schon einen neuen Blog verfasst😉, dann braucht sich niemand durch Unterforen wurschteln😁
Das "Risiko" habe ich doch benannt. Es gibt reichlich zusätzliche Arbeit ohne Nutzen.
Und damit mir niemand vorwirft, ich sei destruktiv: Ich habe bereits skizziert, wie ich mir Verbesserungen vorstellen kann. Wir können nur an unserem Umgang mit Usern arbeiten. Die User selbst können wir nicht ändern.
Zitat:
Original geschrieben von peppar
Die User ändern sich auch nicht, wenn man aufteilt. Man kommt der oftmals bemängelten Konsumentenhaltung nur weiter entgegen, wenn man das servierte Essen nun in Häppchen schneidet und zum Mund führt. Wer es ernsthaft wissen will, beißt sich auch durch das bestehende System durch...meine Meinung.
selbstverständlich können wir das ändern, wenn wir wollen und wie das geht, zeigen uns doch täglich die Discounter/ Warenhäuser. Oder würdest du/ ihr in ein Kaufhaus gehen wollen, wo alles durch einander liegt und man sich nicht zurecht findet, da z.B. das TK-Regal in der Modeabteilung ist und sich das Pril beim Zement in der Baumarktabteilung wieder findet!?
Und genau so ist es doch derzeit hier im Forum das alles kreuz und quer ist.
Also ich fühle mich wesentlich wohler, wenn ich durch die Türe komme und ich alles aufgeräumt sehe. Den der erste Eindruck zeigt mir, hier bin ich richtig! Ob ich dann danach genau das finde was ich suche, das steht in der zweiten Reihe. Aber dafür gibt es dann das Persnal bzw. sind wir Erfahrenen hier dann gefragt um den Wegweiser zu spielen 🙄😉
Und ich sehe das immer noch als kein Problem wenn es eine Untergruppierung gibt, wo wir Produkte zusammenfassen und vorstellen, gerne auch mit dem Hinweis zu den Blog´s mit Bildchen darin.
Es ist schade wenn wir immer gleich alles zu Tode reden und es nicht versuchen!
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Das "Risiko" habe ich doch benannt. Es gibt reichlich zusätzliche Arbeit ohne Nutzen.Und damit mir niemand vorwirft, ich sei destruktiv: Ich habe bereits skizziert, wie ich mir Verbesserungen vorstellen kann. Wir können nur an unserem Umgang mit Usern arbeiten. Die User selbst können wir nicht ändern.
Das ist deine Meinung. Bewiesen oder empiridch erhoben ist das nicht. Und genau darum Gehts. Du weisst doch gar nicht ob es nix bringt, du vermutest es. Ich glaube, dass das nicht der Fall ist. Und nu? Rausfinden kann man es nur, wenn man es versucht.
Sooo, jetzt ich auch mal.
Ich habe den Thread lange verfolgt und bin mir unschlüssig. MMn hat der Sticky schon eine leichte Verbesserung gebracht, ob die Unterforen auch etwas bringen, kann nur die Zeit zeigen. Ein gewisses Risiko ist allerdings dabei.
Deshalb meine Frage @ Johnes: Wenn sich nach z.B. 6 oder 12 Monaten zeigen sollte, daß die Unterforen nichts gebracht haben, könnte man dann zum heutigen Zustand zurückkehren? Oder würde MT sich da querstellen?
Zitat:
Original geschrieben von cleanfreak1
selbstverständlich können wir das ändern, wenn wir wollen und wie das geht, zeigen uns doch täglich die Discounter/ Warenhäuser. Oder würdest du/ ihr in ein Kaufhaus gehen wollen, wo alles durch einander liegt und man sich nicht zurecht findet, da z.B. das TK-Regal in der Modeabteilung ist und sich das Pril beim Zement in der Baumarktabteilung wieder findet!?
Und genau so ist es doch derzeit hier im Forum das alles kreuz und quer ist.Also ich fühle mich wesentlich wohler, wenn ich durch die Türe komme und ich alles aufgeräumt sehe. Den der erste Eindruck zeigt mir, hier bin ich richtig! Ob ich dann danach genau das finde was ich suche, das steht in der zweiten Reihe. Aber dafür gibt es dann das Persnal bzw. sind wir Erfahrenen hier dann gefragt um den Wegweiser zu spielen 🙄😉
Um bei dem Beispiel zu bleiben: gehe mal montags oder donnerstags morgens in den Discounter, wenn die neue Angebote haben. Da ich im Moment Urlaub habe, hatte ich vorgestern das Vergnügen... die Leute sind wie die Tiere, stürzen auf die Wühltische zu und die ehemals perfekte Ordnung ist in 2 Minuten weg. Dann findest du Klamotten in der Tiefkühlung, findest kaputte Ketchupflaschen bei den Kindersachen und die Mitarbeiter des Ladens bekommen einen Herzinfarkt, weil sie mit dem aufräumen nicht mehr hinterher kommen. Bei uns ging es sogar so weit, dass Aldi Security eingestellt hat und die Leute nur in 10er Gruppen mit Begleitung rein ließ. Selbst dabei ergab sich ein ähnliches Bild, so dass manche Leute von der Security festgesetzt wurden.
Was sagt uns das? Genau, man kann noch so viel aufräumen, wenn jemand Unordnung machen will, dann tut er das auch.
Um bei meinem Beispiel von gestern Abend zu bleiben, ich würde hier einige Pflegefälle mal für eine Woche oder so beurlauben, immer wieder faszinierend, dass vermutlich volljährige Männer den Geist eines 2-jährigen haben und geschriebene Texte nicht lesen/ verstehen können 🙄
@Johnes: Ich verstehe das Problem, du kannst wie gesagt nichts dafür, hier müsste MT handeln. Die wollen aber scheinbar ein gewisses Chaos ?! Das die Software im Bezug auf die moderativen Möglichkeiten aus der Steinzeit kommt, ist auch schon lange bekannt. Weiter oben wurde ja schon geschrieben, in den Beiträgen sind die User auch ziemlich kastriert, da wäre z.B. eine Bildeinbindung wie in den Blogs ein kleiner Fortschritt. Aber selbst da funktioniert das nicht wirklich toll, alle Bilder untereinander ist meist suboptimal. Will ich 3 Bilder nebeneinander machen, baut er mir eine Treppe und packt den Text noch dazwischen. Bei meinem ersten Show Off habe ich 3 Tage oder so an den Bildern gefeilt (immer abends halt), bis ich sie einfach untereinander geklatscht habe und fertig.
Eine Rückkehr wäre durchaus machbar, wenn sich das System als Suboptimal darstellen würde!
Da kann man dann sicher als Gruppe hin wirken.
MfG
Zitat:
Um bei dem Beispiel zu bleiben: gehe mal montags oder donnerstags morgens in den Discounter, wenn die neue Angebote haben. Da ich im Moment Urlaub habe, hatte ich vorgestern das Vergnügen... die Leute sind wie die Tiere, stürzen auf die Wühltische zu und die ehemals perfekte Ordnung ist in 2 Minuten weg. Dann findest du Klamotten in der Tiefkühlung, findest kaputte Ketchupflaschen bei den Kindersachen und die Mitarbeiter des Ladens bekommen einen Herzinfarkt, weil sie mit dem aufräumen nicht mehr hinterher kommen. Bei uns ging es sogar so weit, dass Aldi Security eingestellt hat und die Leute nur in 10er Gruppen mit Begleitung rein ließ. Selbst dabei ergab sich ein ähnliches Bild, so dass manche Leute von der Security festgesetzt wurden.
Ein zugegebener maßen ungewöhnlicher Vergleich😉 Frage mich echt, was in eurem Aldi so abgeht. Meiner Meinung nach aber nicht zwingend hier anwendbar. Aber das ist ein anderes Thema...
Veränderungen sind nicht immer leicht, aber man hat die Chance zu gewinnen. Wenn ich es nicht versuche, habe ich gleich verloren... Hinzu kommt, dass wir uns seit gefühlt 30 Beiträgen wieder im Kreis drehen. Ich war der Meinung, dass wir alle Pros und Contras ausgetauscht haben und hatte den Eindruck, dass die Mehrheit für die Aufteilung ist. Vielleicht liege ich aber auch falsch.
Ich geh jetzt mal in den Lesemodus und werd sehen, was sich hier noch tut.
Ergänzend sei noch angemerkt, dass der Einwurf von AMenge, den Umgang mit Usern zu verändern, imo nicht konträr zur Aufteilung steht, sondern ergänzend zur Aufteilung geschehen sollte. Heißt, erst empfehlen, wenn die Zielsetzung klar ist und an die Eigenmotivation des Users appellieren. Das schließt aber eine übersichtlichere Gestaltung des Forums überhaupt nicht aus.
Bis die Tage...
@cleanfreak1:
Ich gebe zu, dein Vergleich mit einem Supermarkt hat mich ein bisschen amüsiert...aber er hinkt doch ein bisschen.
Du hast nämlich dabei weggelassen, daß hier nicht nur Leute vorbeischauen, die Vorhandenes abrufen, sondern auch Fragen stellen und somit wäre es nach deinem Bild ein Discounter, bei dem jeder, der ihn betritt, auch gleichzeitig die Regal bestücken kann. Fein, wenn es alle richtig machen...absurd zu glauben, daß sie es alle richtig machen. Man weiß vielleicht nicht wohin damit und stopft es irgendwo rein...andere verteilen es überall...so mancher wird sein Zeug auch einfach auf den Flur werfen und nun muß verstärkt die Putzkolonne durch...umsortieren, Doppeltes beseitigen, Flur frei fegen.
Verstehe mich nicht falsch..! Ich rede definitiv nicht alles erst tot, bevor ich etwas versuche...ich wäge aber ab und aus meiner Sicht überwiegen hier die Nachteile, davon abgesehen, daß wir hier nach deinem Bild und auf den Traffic bezogen dann doch wohl eher ein Tante-Emma-Laden sind, bei dem ich schlichtweg die Notwendigkeit nicht sehe.
Ich muß natürlich auch eins sehen...
MT könnte ja auch genauso gut im Hintergrund ein Umstrukturierung planen und uns vor vollendete Tatsachen setzen. Dann bliebe es letztlich jedem überlassen, ob er damit leben kann und bleibt oder MT den Rücken kehrt.
Insofern bleibe ich also sowas von entspannt.
Eine Aufteilung in wenige Unterforen, befürworte ich nicht, aber sie bringt mich auch nicht um.
Ich stelle mich dann darauf ein, daß zukünftig dann nicht nur "Lies die FAQ!" zu lesen sein wird, sondern nun auch "Falsches Unterforum!"...sei's drum - es gibt Schlimmeres.
Wenn die Unterteilung wirklich die Wunder vollbringt, die sich die Befürworter versprechen, dann lasse ich mich gerne davon überzeugen. Wenn sie floppt, dann hoffe ich, daß man den Versuch rückgängig macht und zwar bevor der Gaul tot geritten wurde.