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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Die Versandkosten von knapp 8 EUR fand ich schon immer suspekt, nun frage ich mich ernsthaft, ob das noch seriös ist...
Zitat:
@moonwalk schrieb am 1. Oktober 2015 um 17:44:49 Uhr:
Die Versandkosten von knapp 8 EUR fand ich schon immer suspekt, nun frage ich mich ernsthaft, ob das noch seriös ist...
Monza hat das doch schonmal erläutert. DHL versendet gewerblich keine brennbaren Gefahrstoffe, deshalb wird mit DPD versendet. Und die sind nicht wirklich günstig ;)
Als Alternative kann ich persönlich Addinol MZ406 empfehlen. Bei Ebay um die 28 Euro für 5 Liter inkl. Versand. Nimmt man gleich 20 Liter wird es noch günstiger, die kosten knapp 80 Euro inkl. Versand.
Zitat:
@exgubblah schrieb am 1. Oktober 2015 um 16:17:50 Uhr:
Wie lange ist die Produktion eigentlich gesichert? Zur Not würde ich mir eine kleine Reserve ordern :D
Schlecht wird das Zeug ja nicht?!
da mußt du schon den Entwickler Fragen........
zur Haltbarkeit: da sagte der Entwickler mal das ungeöffnet 2 Jahre überhaupt kein Problem sind, selbst geöffnet passiert nicht viel, solange man nicht dauernd wild schüttelt und Luft einträgt => Stichwort Oxidation von Additiven und so....
Zitat:
@touranfaq schrieb am 1. Oktober 2015 um 17:52:29 Uhr:
Zitat:
@moonwalk schrieb am 1. Oktober 2015 um 17:44:49 Uhr:
Die Versandkosten von knapp 8 EUR fand ich schon immer suspekt, nun frage ich mich ernsthaft, ob das noch seriös ist...
Monza hat das doch schonmal erläutert. DHL versendet gewerblich keine brennbaren Gefahrstoffe, deshalb wird mit DPD versendet. Und die sind nicht wirklich günstig ;)
Als Alternative kann ich persönlich Addinol MZ406 empfehlen. Bei Ebay um die 28 Euro für 5 Liter inkl. Versand. Nimmt man gleich 20 Liter wird es noch günstiger, die kosten knapp 80 Euro inkl. Versand.
Also ich möchte jetzt kein Geschiss darum machen, ich wollte auch nicht meckern o.ä. Ich wollte es lediglich erwähnt haben wie der Kanister verpackt war und wie viel Zeit die Versanddauer beträgt.
Da ich aber selbst in einer Firma für den Paketversand zuständig bin, weiß ich das der Versand bei DPD (mit dem Wir auch versenden), für Pakete bis zu 30 KG 4,50 € verlangt.
Wir versenden selber Kanister, auch Mit Gefahrstoffen befüllt und es kostet trotzdem nur 4,50€ (Vllt ist das aber auch Verhandlungssache Von Firma zu Firma, wir packen monatlich knappe 1500 Pakete für den Paketdienst)
Das sind die Versandkosten,erst aber natürlich jedem frei überlassen wie viel Porto er verlangt, schließlich wird zum Verpacken ja auch ein Karton bzw. Pappe benötigt sowie Klebeband und das Personal das die Pakete packt, das sind alles kosten.
Mal was anderes:
Ein Freund von mir panscht seit ca 20tsd km und hat aktuell ca 110tsd runter. Hat also mit 90tsd angefangen.
Er ist der Meinung das sich das Geräusch vom Turbo etwas verändert hat, gerade beim wieder runter fahren. Könnte es sein das nachdem das 2 Taktöl "das System gereinigt" hat sowas sein kann?
eher nach einer DPF Regeneration, wenn der richtig zu war.
Dann laufen die Turboschaufelräder wieder "unbeschwert"
Was habt Ihr für Autos, daß Ihr den Turbo hört ??
Von meinem Turbo ist nix zu hören. Möchte ich auch nicht...:)
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 1. Oktober 2015 um 20:11:28 Uhr:
Was habt Ihr für Autos, daß Ihr den Turbo hört ??
Mercedes C220 CDI Bj. 2002 knapp 300.000km
BMW 530d Bj. 2005 knapp 200.000km
Skoda Octavia 1.9 TDI über 300.000km
Mit diesen Fahrzeugen bin u.a. hin und wieder unterwegs und höre auch den Turbo.
Beim Mercedes 320 CDI höre ich ihn aber auch nicht :D
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 1. Oktober 2015 um 20:11:28 Uhr:
Was habt Ihr für Autos, daß Ihr den Turbo hört ??
Von meinem Turbo ist nix zu hören. Möchte ich auch nicht...:)
Eine Audi A4 1,8 T (Benziner)
Einen Hyundai Terracan 2.9 Crdi und meinen
Jetzigen Ford Mondeo 2.0 TDCi + weitere Fahrzeuge die ich Probe gefahren oder aus dem Bekanntenkreis gefahren bin.
Bei ALLEN hat man den Turbo gehört, das ist auch gut so.
Hier mal ein Bsp
Hört sich schon seltsam an, aber ich würde jetzt nicht sagen das da was kaputt wäre.
Zitat:
@Couguar schrieb am 1. Oktober 2015 um 20:32:58 Uhr:
Hier mal ein Bsp
Hört sich schon seltsam an, aber ich würde jetzt nicht sagen das da was kaputt wäre.
Ich höre es ehr an den Fahrzeugen bei Sprints bzw. Starken beschleunigen wenn man in den nächsten Gang schaltet. Hört sich dann an wie so ein Fiepen.
Man hört ihn eigentlich nur mit einem offenen Fenster, sonst hört man ihn so gut wie nie.
Fand ich immer geil beim Peugeot-Wohnmobil, 2,9er Boxer. Wenn erst der Turbo anfing zu pfeifen, da ging die Post so richtig ab!
Zitat:
@Couguar schrieb am 1. Oktober 2015 um 20:32:58 Uhr:
Hier mal ein Bsp
Hört sich schon seltsam an, aber ich würde jetzt nicht sagen das da was kaputt wäre.
Was man da hört ist ein kleines bisschen Turbo-Pfeifen und hauptsächlich das Surren von dem Zahnriemen.
Bei welcher Temperaturen liegt der Flammpunkt von Monzol? Kann mir nicht vorstellen, dass dieser unter 60,5 Grad liegt, denn dann dürften die anderen Kurierdienste Monzol so ohne Weiteres auch nicht transportieren, jedenfalls nicht ohne Gefahrgutkennzeichnung.
Gruß, Bibo.