- Startseite
- Forum
- Auto
- Mercedes
- Mercedes Motoren
- OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
Ähnliche Themen
25122 Antworten
Das Datenblatt ist falsch. Werf mal einen Blick auf die Normen ..
So, hallo zusammen,
hier kommt mein angekündigter Erfahrungsbericht bezüglich der testweisen 2-Takt-Dosis-Erhöhung auf ca. 1:80 im A6 2.7 TDI DPF. Die Teststrecke war etwa 50 km Autobahn und etwas Stadt mit der bisherigen Dosis von ca. 1:160, und anschließend 150 km Autobahn und etwas Stadt mit 1:80.
Um ganz ehrlich zu sein habe ich einen größeren Effekt erwartet. Der Lauf ist nach wie vor wirklich kultiviert und unter Last kernig und trotzdem weich. Aber eine deutliche Verbesserung in Sachen Laufkultur konnte ich nicht feststellen; ich meine, eine sehr geringe Verbesserung gemerkt zu haben, was aber auch Einbildung sein kann.
Im Leerlauf konnte ich überhaupt keine Veränderung feststellen.
Wenn überhaupt, dann ist die Verbesserung nicht den doppelten Preis für die Ölzugabe wert, weshalb wir auch bei der alten Dosis bleiben werden.
Scheinbar erfährt man nur in wenigen Fällen eine stetige Verbesserung über 1:150.
Ich wünsche euch ein friedliches Fest und schöne und erholsame Feiertage!
Grüße, Lappos
Hallo lappos!
Deine Teststrecke ist m.E. etwas kurz. Mit der neuen Dosierung - so meine Erfahrungen - sollte man schon ca. 1/2 Tank fahren!
Wobei - das hatte ich ja ach schon geschrieben - die Laufkultur bei "Deinem" Motor sicherlich schwieriger zu verbessern ist als bei meinem 5-Zyl.-"Trecker"!;)
Auch Dir ein Frohes Fest und guten Rutsch!!
Gruß,hajo!
Hey,
das kann durchaus sein, kam mir gar nicht in den Sinn.
Über die Feiertage sind wir auch noch ein bisschen unterwegs, wenn's nochmal gravierende Verbesserungen gibt, poste ich sie ;-)
Zitat:
Original geschrieben von PeterGrafGraf
...
Bisher habe ich das 2-Takt Öl von LM verwendet. Nun wollte ich auf Kaufland Classic umsteigen wegen Preis und besserer Einfüllmöglichkeit. Deshalb habe ich gestern bei Kaufland nachgefragt bzgl. Aschegehalt. Einen Tag später bekam ich schon ein Datenblatt zugesandt. Laut Datenblatt 0,28%
Datenblatt als Anhang.
...
Dann kommt doch nicht für mich das Kaufland Öl in Frage. Übrigens ich habe explizit nach dem 2-Takt Öl in der gelben Flasche mit Rüssel gefragt.
Auf der Webseite von Poweroil findett sich für das "originale" 2-Takt Öl von denen auch ein Datenblatt:
www.poweroil.de/pdf-Dokumente/2takt1.pdf
Die Daten unterscheiden sich von denen, die im Kaufland-Datenblatt drinstehen, aber ganz erheblich. Das Kaufland-Öl erfüllt danach JASO FB, Poweroil JASO FC. Auch alle anderen Daten sind unterschiedlich.
Wirklich befremdlich ist aber, dass die EAN-Nr. und die Artikel-Nr. auf beiden Datenblättern identisch ist! Danach müsste es sich doch um dasselbe Öl handeln, oder:confused:
Das "originale" Poweroil soll ja rot sein, das Kauflandöl natur - kann das jemand so bestätigen? Dann wären es wirklich unterschiedliche Öle, sonst könnte auch nur eines der Datenblätter veraltet sein.
Allerdings bietet sich auch das Poweroil mit einem Sulfataschegehalt von 0,14 nicht wirklich für DPF an:mad:
Schade, denn zumindest das Kauflandöl ist mit - ich glaube 3,75 EUR/Liter noch recht preiswert zu haben, zumindest in HRO. Ist auch das in den gelben Dosen mit Rüssel.
Ich fahre das original Power-Oil. Es ist nicht rot !!!
Dieses kaufe ich schon seit 4 Jahren und fahre sehr gut damit. Da ich keinen Partikelfilter habe, mache ich mir keine weiteren Gedanken. Es ist aschearm und das reicht mir. Wieviel Milligramm usw. interessiert mich glücklicherweise nicht...
Ich frage mich nur, was ihr da für Preise zahlt... Mich kostet der Liter 2,59 EUR. Alles andere ist pure Abzocke !
Hallo E-Pilot,
woher genau beziehst du dieses günstige Öl?
Dank dir für die Info.
Gruß Seeadler
Ich wohne im Großraum Stuttgart und da gibt es eine regionale Supermarktkette...
Die haben diesen Preis schon seit 4 Jahren. Und immer wenn ich da hinkomme hole ich mir einige Dosen... Habe auch schon einmal das Regal leergekauft...
Ich hoffe auch immer, daß sie nicht aufschlagen... Toi, toi, toi... bisher hat es gehalten...
Ich verweise aber auch auf die regionalen Ölhändler, die wohl jeder vor seiner Haustür hat. Die können auch gutes Zweitaktöl besorgen. Viel billiger, als die Abzocker bei ebay...!
Hallo zusammen,
habe gestern das teilsynthetische Power Oil -2T-Öl (Eigenmarke "K-Classic") in der gelben Flasche (mit Rüssel) bei uns hier im Kaufland (FR) für 3,29 €/l gekauft.
(seltsame Preisdifferenzierungen bei Kaufland !).
Aufgedruckte Spezifikationen:
API TC, ISO L-EGB, JASO FC ??
Spezifikation lt Datenblatt von Poweroil :
API TC, ISO L-EGD, JASO FB - was an sich schon ein Widerspruch ist-
alte (grüne -ohne Rüssel) Ausführung von Poweroil 2T-Öl (aufgedruckte Spezifikation):
API TC, ISO L-EGB, JASO FB
Der Abfüller ist Mitan-Oil, eine Tochterfirma von Schröer-Dreesmann , wie etku herausfand.
http://www.motor-talk.de/forum/welches-motoroel-t230315.html?page=729
Das Datenblatt des Kaufland- 2T-Öls entspricht genau dem Alpine 2T-Special von Mitan bzw dem Fosser 2T-Special von Duran-Oil (gehört auch zu Mitan bzw Schröer- Dreesmann) .
Spezifikationen lt Datenblatt:
API TC, ISO L-EGB, JASO FB
Sulfatasche bei allen genannten lt Datenblättern : 0,28 g (% ?)/100g. ??
Dies ist imho ein völlig unrealistischer Wert, da vergleichbare Öle einen Wert von 0,05
(zB Wintershall Bitaktol KS) , Megol 2T-Öl TS (0,06), Corona TS (0,05) , Liqui Moly (0,05)haben.
Der höchste , mir bekannte Wert liegt bei einem handelsüblichen ,vollsynthetischen 2T-Öl bei 0,16 g/100g Sulfatasche ( Wintershall Bitaktol KS plus).
Fazit: Man kann imho das Kaufland 2T-Öl (Abfüller: PowerOil bzw Mitan ; Hersteller verm H&R ChemPharm, www.srs-oil.com "Wintershall" ehemals BASF) unbedenklich nehmen, die Datenblätter sind mit Vorsicht zu genießen;
Vermutl haben die Mitan-Leute keine Ahnung , was sie abfüllen bzw verkaufen und die Datenblätter werden vom Sekretärinnen -Azubi ahnungslos zusammen"geschustert".
Beleg : -Datenblatt Alpine 2T -Syntetic (bzw Fosser 2T SYN):
http://www.mitan-oil.de/produkte.htm
http://www.duran-oil.com/index.php?id=22&L=0&tx_hdduranproducts_pi1[showUid]=46&cHash=f7dbf5f38f
--->Sulfatasche 1,2 g/100 g ??? - völlig unrealistisch für ein 2T-Öl ( muß vermutl 0,12 g/100g heißen) ; niemand kontrolliert nach und überprüft auf Plausibilität....
Nabend zusammen,
Interessant Manni! Danke für die sorgfältig zusammengetragenen Infos.
Also, wer ist denn mal so frei und ruft bei Mitan in Ankum an um das Problem zu klären? An den 0,28 g scheint ja wohl was dran zu sein, sonst würde diese Angabe sich ja nicht so hartnäckig auf sämtlichen Datenblättern der Firma halten (Das wäre ja schon Dilettantismus der allerschlimmsten Art :D).
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von cyc0
Nabend zusammen,
Interessant Manni! Danke für die sorgfältig zusammengetragenen Infos.
Also, wer ist denn mal so frei und ruft bei Mitan in Ankum an um das Problem zu klären?
Grüße
Du!!! :D, hast gewonnen ;)
Weil das LM 1052 so teuer geworden ist brauche ich so langsam eine neue Ölquelle, habe aber noch 4 L 1052 :)
Grüße
Hellmuth
Hallo Hellmuth,
nehme seit geraumer Zeit das mineralische Rowe-Öl. Ist günstig (3,30 euro) und erfüllt die von Sterndoktor empfohlenen Normen. Link: http://www.lightforcer.de/index.php/cPath/6
Gruß Seeadler
Danke Dir herzlich und ausdrücklich :)
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Danke Dir herzlich und ausdrücklich :)
Kein Problem. Habe mit dieser Firma sehr gute Erfahrungen gemacht. Faire Versandkosten, schnelle Lieferung (2 Tage), seriös.
Guten Rutsch!
Seeadler
Hi,
Zitat:
Original geschrieben von Seeadler
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Danke Dir herzlich und ausdrücklich :)
Kein Problem. Habe mit dieser Firma sehr gute Erfahrungen gemacht. Faire Versandkosten, schnelle Lieferung (2 Tage), seriös.
Guten Rutsch!
Seeadler
das kann ich von oilshop24.de auch behaupten. Lieferung prompt und unkompliziert. Ich werde dort auch in Zukunft meine Zweitaktsuppe _schiessen_.....
Gruss,
Forrester