Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Mir ist grad aufgefallen, dass Calle ziemlich genau seine zweijährige "Drosselzeit" (für Sammler: Zeit der Leistungsbeschränkung) bei uns hinter sich gebracht hat. Er braucht uns jetzt nicht mehr.
Hi Calle,
du hast das Recht zu entscheiden was mit Bildern von dir Passiert "Recht am eigenen Bild"!
Du kennst doch den Urheber, naja eh alles zu spät...
Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Calle, komm mal wieder runter.
Ich glaube kaum, das man sich (ich zumindest nicht) über dich lustig machen wollte.
Ach komm, der Kommentar von MiFiA warum er sich denn auf ner geraden Straße so neben sen Moppet hänge (es war ne 180° Kurve und offensichtlich eine Art Andenkenfoto) ist doch Provokation pur gewesen.
Dein Beitrag dazu scheint ja lustig gemeint gewesen zu sein, wär es von Angesicht zu Angesicht vielleicht sogar gewesen, las sich aber eben nicht so.
Und dann kam noch der Sammler, mit seinem deutlichen Seitenhieb auf Calles Fahrstil, anhand von eben diesen Bildern und ohne jemals mit ihm gefahren zu sein.
Ich fand das unfair und unangebracht, nicht zuletzt, weil ich Calles Fahrstil einen Tag vorher als spaßig, sicher und flott wahr genommen.
Man muss nicht immer alles nach alter Lehrart machen, um erfolgreich zu sein. Das gilt auch beim Motorradfahren. Daher kann ich so manches Gemäckel nicht nachvollziehen.
Zitat:
Original geschrieben von shnoopix
Ach komm, der Kommentar von MiFiA warum er sich denn auf ner geraden Straße so neben sen Moppet hänge (es war ne 180° Kurve und offensichtlich eine Art Andenkenfoto) ist doch Provokation pur gewesen.Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Calle, komm mal wieder runter.
Ich glaube kaum, das man sich (ich zumindest nicht) über dich lustig machen wollte.
Dein Beitrag dazu scheint ja lustig gemeint gewesen zu sein, wär es von Angesicht zu Angesicht vielleicht sogar gewesen, las sich aber eben nicht so.
Und dann kam noch der Sammler, mit seinem deutlichen Seitenhieb auf Calles Fahrstil, anhand von eben diesen Bildern und ohne jemals mit ihm gefahren zu sein.
Ich fand das unfair und unangebracht, nicht zuletzt, weil ich Calles Fahrstil einen Tag vorher als spaßig, sicher und flott wahr genommen.
Man muss nicht immer alles nach alter Lehrart machen, um erfolgreich zu sein. Das gilt auch beim Motorradfahren. Daher kann ich so manches Gemäckel nicht nachvollziehen.
Eigentlich wollte ich hier nicht mehr schreiben. Aber, wenn man solche Bilder hier einstellt, sollte man sich über entsprechende Reaktionen oder Kommentare nicht wundern. Für mich war diese Strecke einfach nur gerade, einfach nichts besonderes. Und wenn man das nicht aushält dann bitte. Possen kann man auch vor der Eisdiele.
Meine Meinung !!!
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ICH HABE DIESE FOTOS NICHT HOCHGELADEN !!!
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
ICH HABE DIESE FOTOS NICHT HOCHGELADEN !!!
Calle, dann entschuldige ich mich in aller Form bei dir. Aber schaue dir das Bild noch einmal an.
Also, nochmal, Calle: Ich finde, Du machst eine gute Figur auf deinem Mopped und musst Dich dessen nicht schämen. Sollte ich mal Fotos von mir auf'm Bock posten (was ich nicht vorhabe 😛), dann wär' mir das egal wenn hier im Forum einige über meinen Fahrstil lästern. Ich weiss, was ich wert bin, und muss mir oder anderen nichts mehr beweisen. Und Du eigentlich auch nicht, obwohl Du erst am Anfang deiner Moppedkarriere stehst.
Nur als Beispiel: Stell Dir vor, Du sitzt in einem Helikopter voll von alten Marines, vor dem Einsatz.
Und dann fängst Du an zu erzählen, das man das Sturmgewehr am besten so oder so halten sollte,
das hättest Du jetzt gelernt, ob das nicht richtig sei??
Dann kannst Du von Glück sagen, wenn die Anderen Dich nur kaugummikauenderweise anstarren.
Viel wahrscheinlicher bekommst Du etwas ganz anderes zu hören...😰
Wir sitzen nämlich alle im selben Boot, sind allein über dem rauhen Asphalt, und wenn Du Dich verbessern willst, dann tu's im RL....
Hier bist Du beliebt, weil Du ein schlaues Köpfchen und Vielschreiber bist, nicht deiner Fahrkünste wegen. Trotzdem musst Du dich deiner Fahrkünste nicht schämen, sondern machst eine gute Figur...😉
Ja, sieht kacke aus.
Weiß ich auch. 😁
Hat aber trotzdem Spaß gemacht und ich habe ein Foto, was noch beschissener aussieht. 😁
Was ist passiert?
Jemand lädt Bilder hoch, die jemand anderes beim Fahren zeigen.
Der jenige der zu sehen ist, verlässt aus Protest nach vielen, vielen Beiträgen plötzlich dieses Forum.
Etwas anderes nennenswertes und ernstzunehmendes ist im Grunde nicht passiert, objektiv betrachtet verstehe ich folglich Calles Reaktion überhaupt nicht.
Calle, gib dir nen Ruck und sei einfach so stur wie die ganze Zeit auch. 😉 Ernsthaft, das Ganze hier ist harmlos. Und gestern hat auch nicht jeder auf dir rumgehackt. Kannst du auch nochmal nachlesen. Um ehrlich zu sein, ich war sogar fast schon wütend auf die Reaktionen, allen voran die des moppedsammlers. Wie gesagt sammler, manchmal geht es darum, wie Dinge rüber kommen, nicht wie sie da stehen. Auch wenn du sagtest, da würde im Grunde ja gar nichts stehen. Ich habe das dann nicht weiter kommentiert...
Ich habe der netten Hexe auch in einer PN geschrieben was ich von den Bildern halte, und ob du es glaubst oder nicht Calle, ich hatte einen überwiegend positiven Eindruck derselben.
Beweise charakterstärke und zieh' dein Ding durch, wie du es für richtig hälst. Wenn es das hier für dich gewesen ist- in Ordnung.
Ich fände es aufrichtig bedauernswert.
Ich hol grad noch mal ein kilo Zucker und verteil es, bin mal gespannt wo das alles reingeblasen wird!
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Ja, sieht kacke aus.
Weiß ich auch. 😁Hat aber trotzdem Spaß gemacht und ich habe ein Foto, was noch beschissener aussieht. 😁
Calle, so gefällst du mir schon besser.😉🙂
Zitat:
Original geschrieben von uhjeen
Ich hol grad noch mal ein kilo Zucker und verteil es, bin mal gespannt wo das alles reingeblasen wird!
Haha, zu gut!!!
Danke dafür!
Ach, ich denke, dass ich mal noch hier bleibe.
Dann kann ich den pflanzenfressenden Dinos, welche sich ganz groß fühlen (und es natürlich auch sind 😉), weiterhin mit meinen facebookartigen, gering nutzwertigen Beiträgen auf den Zeiger gehen.
Aber in Zukunft möchte ich bitte Zuschauer bei den Diskussionen sein. Und kein Akteur. Dann kann ich mir auch mal auf den Schenkel klopfen... 😁
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Ja, sieht kacke aus.
Weiß ich auch. 😁
so ein Moped hab ich auch Calle, optisch kein brüller aber sau bequem (besonders für meine Sozia 😉 )
grüßchen Frank
Zitat:
Original geschrieben von Taris1860
Haha, zu gut!!!Zitat:
Original geschrieben von uhjeen
Ich hol grad noch mal ein kilo Zucker und verteil es, bin mal gespannt wo das alles reingeblasen wird!
Danke dafür!
Fffffffffhhhhhhh...😁