Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Da kamen die Fotos natürlich genau richtig und waren ein gefundenes Fressen, wieder die volle Breitseite an Arroganz und Besserwisserei herauszulassen und mal richtig schön abzuledern.
Lächerlich. 😠
Mein Kommentar lautete:
Zitat:
Das sind qualitativ sehr hochwertige Fotos. Respekt. Schade, dass Kommentare zum Inhalt der Bilder hier verboten sind. Dürfte man hier von seinem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch machen, würde ich eine interessante Beobachtung zur Kurvenlinie des Fahrers mit roten Motorrad im Gegensatz zu dem mit dem schwarzen Motorrad mitteilen. Aber das ist ja nicht erlaubt. 😠
Das ist also die "volle Breitseite der Arroganz" ? Na denn... 🙄
In dem von mir wieder editierten post hatte ich Calles Bitte um Bilder aus dem Schwarzwald entsprochen, seine Bitte zitiert und -kommentarlos - drei eigene Fotos von Kurven aus dem Schwarzwald hochgeladen.
Der Kommentar des users Calle GSXF dazu:
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Scheiße. Hier gibt es so wenig Kurven.Ist das jetzt eine Diskussion ala Wer-hat-den-längsten-Pimmel?
Kenne ich nur aus der Oberschulzeit. Da haben das die 13jährigen Siebtklässler gemacht.
Ich habe mich auf keine weitere Diskussion mit diesem user eingelassen.
Wer aus folgender -zweifellos sehr gewagten und regeltechnisch grenzwertigen- Bemerkung eine "volle Breitseite der Arroganz" herauslesen kann, sollte vielleicht seine eigene Fantasie mal checken.
Zitat:
Original geschrieben von moppedsammler
Ja. Unter anderem. Ich würde sogar sagen, dass er eine saubere Kurvenlinie fährt, Der Unterschied zwischen den beiden Fahrern wird auf den Bildern sehr deutlich.Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Wenn du dürfen durftest, würdest du dann sagen wollen, das der Fahrer des roten Motorrades schön geschmeidig die Kurve fährt?Aber da ich das hier nicht darf, würde ich das auch nicht sagen.
Dass es einen deutlichen Unterschied zwischen dem, der den Hintern raushängt und dem, der eine saubere "Legen"-Kurve fährt, ist ja wohl nicht zu bestreiten. Und mehr habe ich nicht gesagt, auch nichts negatives über den Fahrstil von dem Typ auf dem schwarzen Hobel.
Wer schon mal FST gemacht hat, kennt den Unterschied zwischen den verschiedenen Kurventechniken. Selbst die Aussage der Trainer, dass dieser hängende Fahrstil auf die Rennstrecke gehört und im öffentlichen Straßenverkehr nichts verloren hat, habe ich mir verkniffen, da mir die Empfindlichkeit von CalleGSXF in Bezug auf Kritik an seinem Fahrstil bewusst war.
@jason2002:
Wenn man mir irgendwas unterstellen will und die immer gleiche Fraktion mich anscheißen will, werde ich mich dagegen wehren, insbesondere, wenn es sich dabei um Mutmaßungen und Interpretationen von Dingen handelt, die ich nicht gesagt habe.
Das ist nicht kindisch, sondern mein gutes Recht.
Zitat:
Original geschrieben von Dessie
Zitat:
Original geschrieben von KawaDirk
@Bihumi
Das, was man über Dich herausgefunden hat,....*no comment..
Was ?
Bla bla bla...
Gerade schickt mir Tom einen link zu einer Presseerklärung des PP Aalen.
Heute mittag gegen 13:00 Uhr, ich fuhr gerade bei meinem Kumpel vors Haus, hats auf der B 14 einen 23 Motorradfahrer zerlegt, der mit überhöhter Geschwindigkeit in eine Linkskurve fuhr, offensichtlich sein Können falsch eingeschätzt hat und nach rechts von der Fahrbahn abkam.
Er prallte gegen einen Baum, stürzte eine Böschung hinunter und prallte gegen einen weiteren Baum.
Der Notarzt stellte nur noch den Tod des jungen Mannes fest.
Angesichts des real life merkt man, wie klein diese virtuelle Welt hier ist.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Bla bla bla...
Ich weiß.
Ich kenne das schon länger, ich habe Kinder, die allesamt älter sind als Du. 😉
Bevor Dein virtuelles Licht hier ausgeht, mein lieber Calle, der Hinweis, dass ich auch weiterhin für Dich da sein werde, wenn Du meinst, meinen (technischen) Rat brauchen zu können, oder ich Dir mit einer Dienstleistung behilflich sein kann.
Du kannst völlig unbelastet bei mir anrufen. Jederzeit.
Mehr habe ich nicht zu sagen.
Gute Zeit noch.
Ich würde mit dir viel lieber über andere Dinge sprechen, als über technische Dinge.
Oups? Nu, dann will ich man nicht stören...😁
Hey, kaum ist man 2 Tage weg, dann ist Holland in Not.
Also, Calle, auf den Fotos (Seite vorher) erkenne ich einen gut gekleideten
sportlichen Motorradfahrer auf einer Z 1000 neueren Datums, der eine Kurve fährt.
Nicht mehr und nicht weniger. Also, was ist passiert? Warum willst Du weg? War doch schön hier
bei uns...😕
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Bla bla bla...
@Calle: Mach nicht alles kaputt, was Du Dir mühevoll aufgebaut hast. Du hast Dich positiv entwickelt und hast Dir auch von den alten Hasen durchaus Respekt erarbeitet und den auch verdient, aber im Moment fällst Du in alte Zeiten zurück und schadest Dir selber.
Zitat:
Original geschrieben von CalleGSXF
Ich würde mit dir viel lieber über andere Dinge sprechen, als über technische Dinge.
Das ist schon besser. Statt sich im Forum zu beschimpfen, die Sache klären. Nur mußt Du dann auch einsehen, daß Du Dich hier ein wenig verrannt hast.
Gruß Michael
Psssssssssssst, ruhe hier. Sonst kann ich die zwei beim Telefonat nicht belauschen 😁
LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LAZitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Psssssssssssst, ruhe hier. Sonst kann ich die zwei beim Telefonat nicht belauschen 😁
😛
Also viktor, weißt Du .... 😉
Du nun wieder.
geht doch nicht, das hier Hallophongespräche abgehorcht werden!
Grrrrrrrrrrrrrrrr ... Zu DSDS schaffst es mit dem Singsang aber nicht. 😛
Natürlich, muss ja alles seine Ordnung haben. Also hör auf, die NSA dabei zu stören! 😉
Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Grrrrrrrrrrrrrrrr ... Zu DSDS schaffst es mit dem Singsang aber nicht. 😛
Doch. Ich habe die "Sendung" (was auch immer man in Bezug dazu mit diesem Begriff auch verbinden mag) am Samstag gesehen. Er könnte.