Quo vadis, Biker-Treff?
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
:::::::::::::
Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
:::::::::::::::::::::.
Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
::::::::::::::::::::::::::::::::.
Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
Beste Antwort im Thema
Ich habe lange mit mir gerungen, ob und wie ich den nachfolgenden Beitrag abfassen soll. Schließlich hat mich die aktuelle "Diskussionskultur" doch dazu bewogen, meine Gedanken, die wenig um Bikes, aber viel um den Bikertreff kreisen, hier mal "zu Papier" zu bringen. Vornweg - ich habe nichts persönlich gegen bestimmte Nutzer, nur gewisse Verhaltensmuster stören mich sehr und dies möchte ich einfach mal aussprechen.
Wie es Euch geht, weiß ich nicht, doch mir fällt auf, dass der Bikertreff zusehends verarmt. Die Anzahl Beiträge steigt zwar exorbitant an, die Vielfalt der Nutzer, der eingebrachten Gedanken, die Vielfalt der Ansichten jedoch zeigt bedenklich sinkende Tendenz.
Anfang September schrieb ein "oller Hase", den ich persönlich kenne und aufs Äußerste fachlich und menschlich schätze:
"Ich habe aber den nicht repräsentativen Eindruck, dass seit ...... ins Forum dieses etwas leerer geworden ist (Anzahl Teilnehmer, nicht Beiträge)."
"Es bedarf gar nicht der Ignore-Taste um hier nicht mehr mit zu lesen. Ich les`noch mit, und zwar alles, allerdings vermisse ich etwas die in der Vergangenheit übliche Lockerheit und den Humor welche die Themen umgaben."
Mit entscheidend für diesen Beitrag ist eine PN eines mir sehr lieben, ebenfalls langjährigen und umtriebigen Nutzers, mit seinem Einverständnis zitiere ich Passagen:
Ich bin ja hier schon einige Zeit als Mitbenutzer im Bord.
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Wird im Beitrag dann etwas geschrieben ( das gilt für alle User ) , wird sofort alles bis ins kleinste zerlegt und mit fadenscheinigen Behauptungen und der Anfrage ( weil sonst eh nichts geglaubt wird ) der Quelle dementiert.
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Auch dir wird aufgefallen sein das es sich hier immer um die selben Personen handelt.
Vielleicht ist dir auch aufgefallen das meine Beiträge ( von anderen Usern die früher oft zu lesen waren ebenfalls ) immer weniger werden, da auch persönliche Angriffe hier immer häufiger werden.
Die Akzeptanz für das miteinander (steht auch in den Forenregeln ) und anderer Meinungen ist erheblich gesunken.
Mittlerweile lese ich schon gewisse Forenbereiche nun gar nicht mehr. Das macht dort einfach keinen Spaß mehr, und die Themenstarter legen es teilweise wohl bewusst darauf an zu Provozieren oder gar zu verarschen.
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Warum ich dir das schreibe ?
Nicht weil ich eingeschnappt oder sauer bin, sondern um einfach einmal dem Team ein Feedback aus der Sicht eines einfachen Benutzers zu geben.
Können wir irgendwie gemeinsam diesen Tendenzen gegensteuern? Können wir endlich lernen, dass es nicht ehrenrührig ist, von Anderen Rat und Erfahrung anzunehmen, ohne andere Meinung als Affront zu werten? Ist es denn wirklich sooooo schwer, eine Diskussion zu führen, um zu lernen, sich auszutauschen und nicht, um einfach RECHT zu haben und eigene Standhaftigkeit und Unbeugsamkeit zu demonstrieren? Ist nicht jeder Meinungsaustasch von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn schon zu Beginn gepostet wird "viel Feind, viel Ehr"? Ich gestehe, im Thread "Linienwahl, Durchschnittstempo, Überholvorlieben" haben mich zwei Passagen zutiefst getroffen und nachdenklich gestimmt
Original geschrieben von twindance
Wraithrider - das ist jetzt echt daneben. Du hast das Experiment nicht mitgemacht
Mit einer Sache hast du Recht: Du bist echt daneben. Und das tust du in dieser Angelegenheit nun schon zum zwoten Mal kund.
Nicht, dass ich hier angezählt werde, damit kann ich leben. Aber der Fakt, dass sowohl im ersten als auch diesem bezogenen Artikel emotionslos, sachlich und fachlich hinterlegt die vom Nutzer gestellten Fragen ganz konkret beantwortet werden und statt einer konstruktiven Argumentation sich dann (als bildhafte Beschreibung) die Ohren zugehalten und "dadadadadaaaaaaaaa" gesungen wird, um dann später zu verkünden "aber meine Frage wurde nicht beantwortet" - sorry, dann frage ich mich ernstlich, warum reden bzw. schreiben wir hier miteinander? Dann bekommt für mich der frühe Ausspruch dieses Users "viel Feind, viel Ehr" einen ganz anderen Sinn.
Der zweite Ausspruch eines von mir sehr geschätzten Nutzers stammt wie gesagt aus gleichem Thread
................. (soviel Zeit muss schon sein, gelle... das ist eben sein Nick 😉 ) ist oftmals schlicht "Opfer" des "Rudelbeisseinigkeitseffekts" oder auch mal des "Affrontphänomens" - objektiv sauber ist die Beisserei jedenfalls nicht immer, wenn nicht sogar selten?
weil gerade in diesem Thread selten ein Angriff auf die Person, sondern in der ganz überwiegenden Zahl der Beiträge eine Kritik am Argument erfolgte (die Jauchegrube verschweigen wir jetzt mal😉). Könnte es denn nicht stattdessen sein, dass das "Rudel" vom "outlaw" bewusst oder unbewusst gereizt wird, bis ein Rudelmitglied die Zähne zeigt? Kann es vielleicht sogar sein, dass sich das "Rudel" immer wieder aus verschiedenen Mitgliedern zusammensetzt, die in Threads zuvor sogar auch mit dem "outlaw" gemeinsam argumentierten?
Bin ich vielleicht selber schon so kritikunfähig, dass ich nicht erkenne, dass meine Argumentation nicht mehr sachlich, sondern persönlich gefärbt ist, obwohl ich mich stets bemühe, keine Angriffe gegen Persönlichkeiten zu lancieren, sondern mich stets mit dem Inhalt zu beschäftigen? Ich hoffe nicht, eine häufig angegriffene Person wird sich an die PN erinnern, in der ich eine der äußerst seltenen wirklich persönliche Wertung abgab und zu der ich noch immer stehe.
Warum ich dies jetzt schrieb - einfach in der Hoffnung, dass wir gemeinsam wieder ein bißchen mehr Spaß, Humor und Substanz in den Bikertreff einbringen, der bisher immer etwas ganz Besonderes im MT darstellte.
Halten wir es doch mit unserem Wikinger:
sondern; weil ich gewöhnt bin mich selbst zu reflektieren - und dadurch mir auch immer mal wieder unzweckmäßige oder gar schädliche eigene "Gewohnheiten" auffallen.
und beschränken diese ständige Lernen, Selbstreflektieren, auch Selbstkritik nicht nur auf unser Verhalten auf den schönen Straßen, sondern implementieren dies auch hier, damit wir dauerhaft weiter Spaß am Bikertreff haben.
Zum Abschluss möchte ich mich vielleicht mal sogar selbst zitieren (aus dem "Sagts uns)
Niveau hat nichts mit geschliffener Ausdrucksweise zu tun, nicht mit Darbietung von Phrasen in gestelzter Wortwahl. Niveau ist das Tolerieren anderer Meinungen, der respektvolle Umgang mit dem Gegenüber (ich vermied ausdrücklich den Begriff Gegner), die Bereitschaft, über die Argumente des Kontrahenten zumindest nachzudenken. Da darf ruhig die Wortwahl derber sein, auch mal Begriffe wie "Ar---loch" oder "Doofer Sack" fallen, wenn aus dem Gesamt-Beitrag erkennbar ist, dass der Gegenüber dennoch als ernstzunehmender Gesprächspartner akzeptiert wird.
Unterschiedliche Meinungen sind noch lange kein Indikator und auch keine Rechtfertigung dafür, dass der StreitPARTNER diffamiert wird.
So long, viele Grüße und in der Hoffnung, jeder denkt mal ganz kurz drüber nach und verbeisst sich "Flames" 😁
twindance
1599 Antworten
Zitat:
was ist so schlimm an 17 Jährigen?
Nichts, außer sie sind mit 44 noch genauso 😛😁.
Dein anprangern einer nicht gelesenen PN gehört hier aber nicht rein. Jeder hat doch wohl das Recht mit der sich im Briefkasten befindlichen Post umzugehen wie er will.
Lesen und beantworten.
Lesen und wegschmeissen.
Anschauen und ungelesen wegschmeissen.
Zitat:
Original geschrieben von Nette Hexe
Meinst du nicht, das ein erwachsener Mensch Eigenverantwortung hat? Muss man denn alles konsequent vorschreiben, auch das Benehmen?Zitat:
... MT ignoriert alles.
Das käme ja fast dem Kommunissmus gleich - Ich sage dir, was und wo du posten darfts. 😉Und in letzter Zeit - bisserl liegts vllt. an tschähnz Thread - verlagert sich doch das OT Gesabbel (obwohl hier niemand sagen kann nie OT geschrieben zu haben - manch einer erkennt nur die Grenzen relativ spät) in den Laberfred.
Und ich find das Forum durchaus nicht schlimm. Geht mich etwas nicht an, weil kein Interesse oder kein Fachwissen da ist, halt ich halt die Klappe. Klappt sicherlich auch nicht zu 100 % aber ich bin ja auch kein programmierter Roboter.
Ich kenne mehrere andere Foren, in denen aufgrund der Struktur derartige Pöbeleien gar nicht vorkommen. Aber ich gebe auch gerne zu, dass mir schon was fehlen würde ... 😁
@Nette Hexe: Du kennst wohl die Männer nicht richtig... 😁
Ich zitiere mal Lewellyn:
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Wie, kindisch? Männer sind mit 9 Jahren erwachsen.Zumindest ändert sich nicht mehr viel...😁
Hat er damals im Tour-Thread von Alex, Dirk und mir gepostet.
Mensch... hier sollten alle einfach mal etwas harmonischer werden und sich nicht sofort gegenseitig an die Gurgel springen. Manchmal ist es besser, wenn man Geschriebenes einfach so stehen lässt und sich seinen Teil denkt. Wenn man richtig sauer ist, kann man notfalls auch auf die Straße rennen und einmal kräftig gegen die Laterne treten.
Ich handhabe das jetzt so seit einigen Tagen (nein, nicht mit der Laterne 😁) und es ist für mich persönlich auch gleich entspannter geworden.
Einfach mal auf die Finger beißen und die Stichelei nicht posten...
Und vielleicht nicht jeden Thread vollspammen...
Ich hatte in den letzten Tagen übrigens auch einige Momente, wo sich mir die Schädeldecke angehoben hat, ich aber die Finger einfach mal still gehalten habe.
In der Situation mag das einen möglicherweise ärgern, wenn man darauf nicht eingeht, aber in der Summe ist es dann doch entspannter.
Weniger ist manchmal mehr...
... und genau deswegen halte ich in diesem Thread jetzt wieder meine Klappe!
Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
Mitlerweile und das hab ich in der PN - die bis jetzt unbeantwortet ist OBWOHL - der Sammler sie gestern abend lesen hätte KÖNNEN - wenn er den GEWOLLT HÄTTE -
Der sammler liest eigentlich jede PN, aber er ist nicht ständig bei MT online. Da darfst Du nicht von Dir ausgehen. Da ich mich nicht jedesmal auslogge, siehst Du mich möglicherweise als präsent, obwohl ich das MT Fenster längst geschlossen habe.
Ich bin niemandem Rechenschaft schuldig, ob ich PN's lese und wann. Zudem bekomme ich eine recht große Menge an PN's. Vornehmlich von Leuten, die einen technischen Rat oder Tipp benötigen und sich angesichts zweifelhafter Ratgeber, die einem sofort eine alte K100 empfehlen, wenn man eine Enduro sucht, und jeden thread zerfleddern, nicht mehr trauen, ihre Frage öffentlich zu posten.
Das arbeite ich selbstverständlich ab, sobald ich in MT reingeschaut habe, jeder, der mich um Rat fragt, bekommt ihn, soweit ich ihn geben kann.
Für Lebenshilfefragen bin ich aber der falsche Ansprechpartner.
Das erste, was ich heute nachmittag gesehen habe, als ich hier reinkam, war Deine öffentliche Anklageschrift hier in diesem Thread. Da war mir der Tag schon versaut und das wollte ich mit der Lektüre Deiner PN nicht noch toppen.
Derzeit schreibe ich nette PN's mit zwei netten Damen. Das ist sehr angenehm. Eine brauchte Rat, eine andere gibt mir welchen. Den ich auch befolgen werde.
Eine PN ist übrigens eine "persönliche Nachricht" Wenn Du die Inhalte ganz offensichtlich in seitenlangen posts schon veröffentlichst, brauch ich sie auch nicht mehr zu beantworten. 😉
Was das betrifft, ist für mich der "Käs gfressa"
Ich habe viel größere Probleme. Ich hab den Mazda MX 5 verkauft, weil ich keine Lust hatte, den Motor auszubauen und zu zerlegen. Nachfolger wird ein Mercedes SLK200. Für die lieben Kleinen.
Jetzt muss ich ein Kennzeichen auswählen. FDS-LK 200 ist schon vergeben. Aber seit ein paar Wochen werden wieder die alten Kennzeichen des ehemaligen Stadtkreises Horb am Neckar vergeben. Also HOR.
HOR-NY 6 ist auch schon vergeben 😛
Je länger ich hier lese, umso mehr gefällt mir HOR-OR 13 😁
Jemand ne Idee ?
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HOR-DE 110
OHA... du kannst posten zu Uhrzeiten wo du nicht online bist- finde ich persönlich ein nettes
Featere.... HIER
zum Rest- ok... - dann schreib doch mit den Mädels!
wie gesagt zu dem Thema hast du nur die Sicht DEINER Dinge dargestellt - das von mir erlebte Interressiert dich nicht- Warum du dann aber pawlow- mässig anspringst- auch für dich gilt:
wenn es dir zu wieder ist was ich schreibe: setze mich bitte auf ignorieren - mach ich auch derzeit bei einer Einzelnen Dame... (zum ersten mal in meinem Leben!)
Ich lese sogar was sie schreibt- werde aber nicht mehr antworten!
Ich scheine Wichtig zu sein.. - wenn ich so viel beobachtet werde!
Obwohl ich VIEL hier online bin muss ich meine Beförderungen und Politischen und Beruflichen WErdegang nicht "loswerden"...
Alex....
PS - PN Funktionen sind GEIL...
HOR-US 99
Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
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Gut.
Jetzt reichts.
Zitat:
Original geschrieben von twindance
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HORUS ? 😕
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Ich frag mich echt, ob ihr besser miteinander klarkommen würdet, wenn ihr euch mal persönlich trefft. Auch ob ich einige Texte hier anders interpretieren würde, wenn man die Person hinterm Avatar einzuschätzen vermag.
Z. Zt finde ich es auf jeden Fall ganz angenehm, noch mehr Hobbies zu haben, irgendwo herrscht immer gute Laune.
Zitat:
Obwohl ich VIEL hier online bin muss ich meine Beförderungen und Politischen und Beruflichen WErdegang nicht "loswerden"...
Gut.
Jetzt reichts.
Wobei mich natürlich Dein beruflicher Werdegang brennend interessieren würde. 😁
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@kandidatnr2: wird wohl für US-Cars oder Motorräder reserviert sein.
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